В Топучей неизвестные срубили поклонный крест

бу-га-га! тут не Pussy виноваты скорее, а Патрик и Пу, людей все меньше и меньше верит в эти бредни церковно-политические. были бы поумнее не раскручивали этих дур.

P.S. не стройте там часовню люди! пожгут! :D

молодцы! те кто снесли эту библейскую ерунду.

Неверие и вандализм — разные вещи.

Дрова нынче дорогие

интересно если бы мифического исуса не на кресте распяли, а повешали, попы бы носили на груди виселицу с повешаным человеком ? или висящего на удавке трупака ? и тогда на месте храма бы строили не крест а висельницы ? :))

Кресту Твоему покланяемся, Владыко, и Святое Воскресение Твое славим!

Неверие часто приводит к вандализму, а все потому что церковь и вера разные вещи, церковь это аппарат власти. Истинно верующий человек (если не совсем идиот) не будет туда в церковь ходить, там бога давно нет.

знаете если церковь совсем сдаст свои позиции,. если церковь действительно или разоблачат, или просто все разверуются в ней, то на её место встанут еще десятки различных сект, которые гораздо опаснее традиционной религии.

Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16, 18).

что может быть опаснее коррупции? нужно не убирать РПЦ, нужно заставить их делать то чем они должны заниматься на самом деле. хотя бы )

не.. с крестами воевать негоже. (с мрякобесами мона!) зря срубили, ешкин кот.

Jesus все правильно сказал !

Тот, кто пилит и рубит кресты, никакого отношения Пуси Райт и к оппозиции не имеет. Девки протестовали против Путина и чиновников от церкви, а не против православия.

Нетерпимость к любой религии есть нравственное и психологическое бескультурье, господа. А насмешки над чужими символами ведут к фашизму.

Это тот крест, на месте которого «Сибмост» потом хотел часовню поставить? По этому поводу же г-н Тайченачев изгалялся тут в комментах. Видать за виртуальное издевательство ответили реально.

ответ тем кто за то что срубают кресты: не нравится православие, придет ислам с мечетями, свято место пусто не бывает.

просто у людей ( скорее НЕлюдей ) проблемы с психикой и совестью . срубил дерево — 5 лет , срубил православный крест — борец с Путиным . Так православие таких властей пережило 1000+

нетерпимость к поборщикам и лжецам есть нравственное и психологическое бескультурье господин Владимир ?

талдама

Ол мен эмес калак. Тон ёткюре ондый кылык јок эди.

Сажать таких баб на кол!!! Без суда и следствия! мракобесов — только так.
И первым делом — образцово показательно — Мадонну.
Это в ней сидит бес и водит ею.

Люди, религия никому никогда не мешала быть Человеком.
А всегда всякие условности и чушь в голове, мракобесие….

Придти и ночью спилить крест — выходка, достойная шакала.

И все, кто поддерживает эту выходку — шакалам же и уподобляется.

вот скажите, зачем ставить кресты по всей территории алтая, что от этого вера крепнет?? всё подряд освящают, скоро ни к одному роднику не подойдешь воды попить, крестами заставят, вода другие свойства преобретает наверное?? и воздух вокруг становится другим?? все это реклама церкви…жили мои предки и не знали наверное, что места где они жили святые…

Наталья.Н я ни в коем случае не поддерживаю спиливание крестов!! Кресты нужно аккуратно вынимать из земли и возвращать владельцам.

Не могу остаться равнодушной — те, кто свалил этот крест и порубил его, это вандалы, нелюди. Крест был установлен на месте строительства будущей часовни, памяти строителей Чуйского тракта, тех людей, которые погибли при строительстве этой дороги.
Изощряться в комментариях может каждый, согласно своему умственному развитию и уровню мышления. Тем более будучи невидимым для своих «оппонентов». Одно понятно — надругательство над крестом — это действительно высшая степень бескультурья.
И еще добавлю: упоминание имени священника, который делает столько благих дел для людей района, в таком контексте, как «изгалялся», свидетельствует о неосведомленности, недалекости и том же бескультурии некоторых комментаторов.

Что сделано ( срублено) то сделано. Воздастся каждому согласно сделанному им… Идти ночью как вор делать черное дело — ума и смелости много не надо. если ты такой противник — сделай это в открытую. А так.. действительно, как шакалы…

А он щас сюда придёт и начнёт изгаляться да кадилом размахивать опасно, вот тогда и увидите.

Это может привести к моде косить кресты, кого от переполняющей дурости, кого от бессилия перед системой Великого Пу и системой Глумливого РПЦ. У верхушки РПЦ задницы от смеха лопаются, подсчитывая пожертвования наивных людей, зная, что эти деньги идут на часы с брюликами и дорогущие машины, на коих (пьяные скорее всего) слуги Творца, сшибают насмерть, порой по паре, мирян. Понятно, это дело житейское — не всю же жизнь молиться за грехи человечества. Слишком обидно за себя и свою «праведную» жизнь.

прочитав комментарии, хочу сказать что тема серьезная и сарказма тут не надо, «дрова нынче дорогие»ты претставелся амат, имя не русское предполагаю что другая вера, вот и уважай христианство,.. писали что ерунда это библейская, у меня слов не хватает на таких нелюдей, на ерунду ходячую ты больше похож, везде свято, некуда наступить такой тоже был комментарий везде кресты понаставили, а знаеш я по республике еду и тоже часто вижу что на деревьях висят белые ленточки я же не срываю их я уважаю веру чужую…. многонацианальная страна наша что поделаеш? да ничего , смериться либо ехать в другую страну со своей верой, а человек который писыл если бы иисуса повесили что носили бы петли… просто моральный урод.. и кто снес крест ничем от тебя ни отличаются

Вера внутри человека. Креты, храмы это лишь прах…

СЕКТАНТЫ, ГУНДЯЕВЦЫ ЛЮДЕЙ «ВАЛЯТ» НА ВНЕДОРОЖНИКАХ, РАЗВЛЕКАЯСЬ, ПЬЯНЫЕ И ОБКУРЕННЫЕ. А ТУТ ПОЛЕМИКУ НА КОСТЯХ ПАСТВЫ РАЗВЕЛИ. УРОДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

Дурная выходка дурных людей!

Евгений Шульц пишет:
«… Но я не могу спокойно смотреть на происходящее в стране. Я даже примкнуть ни к одному из лагерей не могу. Везде крайности:
-Либо ты за Путина, либо ты агент Госдепа.
-Либо ты за Навального, либо ты сурковскаяпропаганда.
-Либо ты за РПЦ, либо за оскорбления веурющих.
-Либо ты за Пусси Раойт, либо за поповское мракобесие…

И добавлю лично амату, кресты не нужно из земли вынимать,и отдавать хозяинам…. у них нет хозяина одного мы христиане нашей вере они нужны и места святые тоже нам нужны, месным жителям, вера не знает территории…. душа наша требует..вот нелюдям ничего нинадо они еще и на наше сволочи посягают..

Грустно это, автомобилисты со всей Сибири решили увековечить память о погибших при строительстве Чуйского тракта а мы, жители Республики Алтай вот так отнеслись к этой инициативе. Видимо так мы дорожим своей историей, так чтим память погибших… Нам ведь главное православие побольнее пнуть, любым способом, лучше исподтишка. Легче стало?

амат запомни что кресты и храмы это неотемлемая часть нашей веры, в храм мы приходим молиться

Всем воздастся по заслугам.

Все мы тут люди простые, ставим кресты для простых граждан верующих, какой смысл рубить борясь с РПЦ. Если там передряги причем тут простые люди и священники, вот и с теми в РПЦ и разбирайтесь выводите на чистую воду, кто грешит. В РПЦ есть и не довольные священники в ихней иерархии по поводу её политики, так что рубить кресты как минимум глупо. Рубят люди темные, неверящие ни в черта ни в бога, либо тупо по пьяни деградирующие постепенно, возможно люди других верований (язычники например). В любом случае обычным людям любой национальности в нашей Республике это не нужно.

«Христианство – религия любви и милосердия. Мы должны во всем походить на своего Небесного Отца.»
Такие «православнутые», как «татьяна», «Людмила», «наталья.н» бросаются на ближних своих, брызжа ядовитой, злобной слюной, провоцируют вандализм, способствуют Сатане и сатанистам.
К таким обращаюсь: «Не судите и не судимы будете!»

По большому счету эти кресты (орудие пытки) достали всех, чё вы везде тычете их. Я коренной житель и Я НЕ ХОЧУ их видеть ни днём ни ночью, Я НЕ ХОЧУ, что бы у меня перед глазами мелкали кресты как в погосте.

Это не акт вандализма. Это- акт протеста!

память и знание истории, измеряется уж точно, не в количестве крестов и храмов… и человек оценивается по поступкам, а не по тому как он сильно верит в своего бога… надо друг другу верить, а не в того, чье существование не доказано…

«Препятствовать осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий» запрещается Федеральным Законом «О свободе совести и религиозных объединениях», гл. 1, ст. 3.1, 6.

Мы в России живём, земляки.

Алтай не Россия!

Какой у тебя паспорт?

Синий с грифоном.

Не поддерживаю тех, кто спилил крест, но еще больше не поддерживаю тех кто ставит кресты, как писали выше, где ни попадя. Алтай часть РФ, никто не спорит с этим, но у нас в отличие от некоторых регионов, есть своя история. И история веры не совпадает с историей православия и с этим нужно считаться. Если установку крестов, где преобладает православное население можно хоть как то оправдать, то установку крестов, где преобладает алтайское население, которе не является православным, а онгудайскиый район является таковым, трудно оправдать.

123+

Отвечаю предыдущему. В данном случае крест поставлен был на месте мемориала людям, которые во времена СИБЛАГа строили Чуйский тракт.
Там были все: и православные, и католики, и люди без веры. было немало коренных жителей Алтая. Полегли в землях алтайских тысячи. Мы решили отдать дань памяти этим людям. Поэтому и появился в районе Топучей спиленный уже нынче крест. На его месте будет построена часовня, куда может прийти каждый, если будет таково повеление его души и отдать дань памяти этим многим безвинно павшим людям на строительстве дороги. Так вот, я лично считаю, сваленный и обезображенный крест — это в первую очередь ПЛЕВОК в ПАМЯТЬ об этих людях, среди которых, повторюсь, немало алтайцев. И неважно, какой они веры были. Важно, что можно зажечь свечу в ПАМЯТЬ О НИХ… Подумаем об этом на будущее…

солидарна с 123. и тем более при строительстве Чуйского тракта участвовали и алтайцы. а что для них?

Если в бога не веруешь, то хотя бы с пониманием отнесись к памяти людей которые строили чуйский тракт. Им досталось по полной.

to 123
Это Шебалинский район, а не Онгудайский, Вы малость ошиблись. Здесь большая часть населения, как и в Горном Алтае в целом — русские. Та что не зачет.
По теме. Уничтожение, осквернение или повреждение любых ритуальных объектов, что шаманизма, что буддизма, что ислама, что православия — шаг разжигающий межнациональную рознь. Шаг работающий на разделение нас. Надо жить в согласии и идти навстречу друг другу всем верующими, агностикам, атеистам. Обсуждать проблемы, а не скатываться до такого. ((((
Мир вам, люди и благословлений Неба.

«амат, имя не русское предполагаю что другая вера». Татьяна у тебя тоже нерусское имя, а греческое, хотя греки тоже православные, как и осетины, армяне, грузины. Если нравится так ставить кресты, ставьте в Дагестане, Ингушетии, Чечне это тоже Россия. Так давайте если ставить кресты, рядом поставим ещё пару символов других религий, у нас же многоконфессиоанальная страна. А то как люди выступают против православия, например нерусской национальности их начинают обвинять в национализме, сепаратизме. Если мусульмане построят мечеть их в исламском терроризме, буддистов, что они агенты восточных стран, например Японии и т. д. Россия переживает новый этап, когда даже сами русские уходят в другие религии, и это нормально, так произошло в Египте, которая до арабов являлось христианской страной. Так произошло и с албанцами. Так произошло и с армянами Турции, которые приняли ислам. Наступает новое время, когда старая религия не отвечает запросам современности, это выражается в выходках русской группы «Пусси Райт» или в популяризации идей Истархова в книге «Удар русских богов». Если станцевали в храме «этнические мусульмане», то эту новость бы кинули, смотрите против чужой религии выступают, а когда свои сделали, то ответ однозначен…православие не актуально в среде этнических русских..

Вот что интересно — НИКТО не протестует против рекламы пива на штендерах, НИКТО не «спилит» тех, кто, торгуя паленкой в селах травит народ, а кресты…. о, как же они мешают.
Правильно в свое время (по подобному же поводу) сказал о.Георгий: «дух нечистый и лукавый креста боится».

ДЛЯ ОЛЬГИ
Мемориал памяти для ВСЕХ.. кто строил тракт, независимо от национальности и вероисповедания. Есть желание поставить там национальный алтайский символ — будем только признательны. Вот только дележку на алтайцев и неалтайцев устраивать не надо. Давайте просто будем помнить о всех, кто построил одну из красивейших дорог в мире.

123 — это был Шебалинский район, конечно. там русских больше, хотя не так, как в совсем северных районах. И строительство часовни было согласовано с местными жителями.

Ценой своей жизни

Людей погубила Советская Россия. Установка крестов и постройка храмов- действия направленные на укрепление правосавия а соответственно русской культуры. Т.е. Россия использует свои же преступления, чтобы усилить свое культурное влияние на национальные окраины. Какая же все-таки у вас страна интересная.

Россия это ты.

Невозможно откомментировать одним словом.
Зачем? Не понимаю. Зачем плевать в то, что для кого-то дорого и свято ? Пусть даже свято и дорого для одного на миллион. Все равно: Крест ли, Полумесяц, Буддийская Ступа, Менора, древний Идол, Символ инь-янь, Родник на перевале, могила мамы…
Есть вопросы к РПЦ, ЕдРо, власти — задавай их по адресу. Но зачем глумиться над Символом Веры, дорогим пусть даже одному на Земле Человеку? Никакого отношения к любой власти, к твоим личным проблемам, Символ Веры не имеет. Это — частичка души для кого-то…
В этих поступках хамство и трусость, и полное презрение к тем, кто добрее и поэтому слабее. И наглость. И вызов, за счет которого легко стать популярным, сделать биографию. В лучшем случае — просто глупость или дурное воспитание…

Я — Россия? Ты меня в лицо видел? ))))

Ребята, конечно же Шебалинский район, поспешил, но сути это не меняет. Выше я писал, что «….Если установку крестов, где преобладает православное население можно хоть как то оправдать ….» ключевое слово «хоть как то». Никто не спорит, забывать такой ратный подвиг невправе никто. Если есть желание помолиться, можно это сделать в других ныне существующих часовнях, вкоих, думаю мы не испытываем недостаток, в крайнем случае можно помолиться и на гору или какой нить другой святой объект алтайцев. Но ставить кресты «где нипоподя» на территории которая не является однородной в региозном плане, считаю некорректным.

К комментарию Георгия Гудкова нечего добавить. Полностью согласна с ним. Сколько жестокости,бездуховности! И от себя: не пойму,а причём здесь Путин? Он такой же православный ,как и Amat и Арчын. Они вообще без веры. И ещё: я не против национальных меньшинств, но попробовали бы без России выжить. Всем известны какие из Москвы дотации для нашего региона.

Для 123 «…Но ставить кресты «где нипоподя» на территории которая не является однородной в региозном плане, считаю некорректным….» Отсюда следует, что в целом по России надо запретить ВСЕ символы веры ВСЕХ народов. Ибо Россия многоконфессиональная страна. Крест был поставлен на участке старого Чуйского тракта, на котором непосредственно трудились и умирали люди. рядом, через дорогу жители Топучей находили человеческие останки. Вне сомнения — это останки узников строителей. Ибо их хоронили прямо у дороги или непосредтсвенно в ней. Прежде чем писать о чем то, нужно как минимум знать суть вещей.

Если исходить из вашей точки зрения, весь Кавказ придётся «обустроить крестами» ведь там были военные действия, которые до сих пор продолжаются. И останки людей очень много ещё осталось в земле.

Еслив хотят почтить память строителей дороги, то почему нельзя поставить нейтральный, красивый и впечатляющий памятник? С возможностью поставить свечку за упокой (помещение определенное). Обязательно — православную часовню? Интересно. Из-за того, что подавляющее большинство строителей было русскими? Справедливо. Но современным реалиям (нацвопроса в России), не совсем соответствует, мне так думается. Если будет построена часовня, думаю, он станет немым укором всем другим нациям — вот, русские (чисто ассоциативно для обывателя), мол, дорогу построили, которой вы пользуетесь; так-что туземцы, будьте по-вежливее.

Когда-нибудь в конце жизни придет пора задуматься: что хорошего сделал для людей, какой след на земле оставил? Что же вспомнит тот, кто изрубил крест, установленный в память о погибших несчастных людях? Что хорошего делает тот, кто пытается показать свою нацию лучше, чем другие? Тем самым только сеет вражду и ненависть. Бог вам судья. Вы сами себя унижаете нетерпением к другой вере, другим людям.

Людмила, панк-молебен и другие подобные выходки устроили русские, так что не надо ставить проблему, в порядке если против православия, значит представители нерусской национальности. Ещё нужно найти кто обрубил, а не ставить вопрос, мол нерусские устроили. Неверие, это в результате безбожного прошлого…советского. Так что вы сами создаёте и раздуваете межнациональную и межконфессиональную рознь.

Провокация — это основной миссионерскии метод РПЦ. Возможно крест снесли сами рулевые церкви для того чтобы подогреть интерес к региональному отделению РПЦ..
Звучит фантастически, но если сложить все «плюсы» которые получат Шебалинские и прочие батюшки от Барнаула, а может даже и из первопрестольной… Тайченачев начал активно пиарится на форумах. Но есть некии момент который может никто и не заметил. В ночь на акт вандализма отец Павел был явно на взводе.. Можно судить по его резким высказываниям и оскорблениям в адрес участников форума.. Так ведет себя человек готовый СОВЕРШИТЬ НЕКИИ ПОСТУПОК. Ранее такого себе Павел не позволял… Вообще что то не так в этои стране, церкви как писал Розенбаум уж коли «сверху» верхушка РПЦ живет «двоиными стандартами» одни для бабушек прихожанок а другие с властьимущими со спорткарами и часами стоимостью с квартиру, может и Павел понял что же тут такого сделаю и судя по всему человек этот не лишен некои степени амбициозности..
К чему я это все. Алтайцы очень терпеливый народ, да и что греха таить ленивый, для того чтобы раскочегарить кого нибудь на такои поступок должно было произоити нечто экстроординарное. Скажите Пусси, да плевать хотел на них «среднестатистическии» последователь неприятия православной экспансии.. Да мы будем долго рассуждать и «делать выводы» но чтобы: а)заправит машину взять топор и пилу приехать откуда то издалека вариантов два Г-Алтайск, или Онгудай потенциально это только оттуда. б) сделать этот все равно антиобщественный поступок при этом рискуя быть поиманым …. Это ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ..
Так что все на поверхности господа… Я вообще рассматриваю этот вариант как единственный…

Cрубили? Правильно сделали. Крест — символ власти госбандюков, а не символ Христа.

Православие — величина не требующая доказательств. Спорить о том, что оно велико также бессмысленно, как о пользе Солнца для Земли. В то время, когда некоторые еще с кедры не слазили, христианство объединяла великие цивилизации. Не нужно вступать в диспут с людьми в религии которых нет понятия о Боге едином и вседержащем. Что до священников, сбивающих людей на дорогих авто, часах и бриллиантах, так среди них такой каждый 12-й (по библейскому Иуде). Кто мешает алтайцам повязать вдоль всего тракта веревочки или что там положено в память о погибших людях? Просто то, что случилось — вандализм, но по-моему быть «трендовым» нападая на православие, устраивая подобные «перформансы» похоже на поведение баранов, которых удачно развел пастух-Березовский. За соотечественников стыдно, особенно за тех русских, которые на этот развод повелись. Уничтожение священников и церквей мы уже проходили. Когда это произойдет коренным не стоит ликовать, это коснется не только ненавидимых православных, за повязывание веревочек юные и креативные «пусси» на этих же веревочках и вздернут.

Для АМАТа. Cудя по тому, как ты представил свой паспорт — ты казах. Многие казахи живут в России. У меня есть друзья казахи. И они не бравируют этим. Мы просто люди и просто дружим. И с каких пор Алтай перестал быть частью России? Неужели он перешел под другое подданство? Поясни, пожалуйста.

Для Keha. «…Если будет построена часовня, думаю, он станет немым укором всем другим нациям — вот, русские (чисто ассоциативно для обывателя), мол, дорогу построили, которой вы пользуетесь; так-что туземцы, будьте по-вежливее…» А как быть с тем, что среди алтайцев много принявших православие? И крест, кстати, изготовил коренной алтаец, уроженец из Улагана. Сейчас он живет в Черге.

Для Андрея Адарина. К сожалению, крест в Топучей — не единственный, уничтоженный на территории республики. Срубали кресты в урочище Кер кечу. Сожгли церковь в Балыктуеле. Я не говорю, что сделали это именно представители алтайской нации. Это могли быть и русские, и хохлы и представители еще невесть каких народов. . В таких случаях верно утверждение, что преступность не имеет национальности. Найдут ночных шакалолв — узнаем чьих рук дело.. если найдут, правда… Ну, а насчет причастности Тайченашева Вы явно перегнули. глупо — не менее….

Сергей, нет такой национальности как хохлы, а «невесть какие народы» звучит странно особенно сказанное представителем нации продолжительность жизни мужского населения которой 56 лет, уровень суицида в разв выше среднеевропейского, взрослые здоровые мужики просят подаяние на побухать, подростки — алкаши, подсевшие на «ягу».

Сергею. Нет, я не казах.
Алтай не Россия. Это значит, что Россия и Алтай совершенно разные. И дело тут вовсе не горах. Я говорю о культуре. Сам я из алтайского села и непонаслышке знаю, что такое алтайское общество, алтайский менталитет. Был я и в крупных русских городах, учился с русскими. Поэтому могу говорить о различиях между людьми. Главное отличие это отношения начальник-подчиненный. У русских все гораздо жестче, как-то озлобленней. Есть начальник- неприрекаемый авторитет, и есть подчиненные, которые с недовольством но выполняют свою работу. В алтайских же коллективах лидера как бы нет. Каждый занимается своим делом и другим старается не мешать, да и конфликтов заметно меньше (не говорю, что их нет, они просто не видны). Это только один из примеров. Пойми меня правильно я не говорю, что эти хорошие, а эти плохие. Я говорю о ментальных различиях, стереотипах поведения.
Россия это государство созданное русскими, с законами написанными под русскую ментальность, под русский стереотип поведения, который является как бы образцовым для всех остальных. И поверь, мне жить в такой стране довольно не уютно. Ладно бы это касалось только меня. Но здесь будут жить мои дети и внуки. Поэтому я хочу чтобы Алтай стал независимым. Конечно тогда моя страна скорее всего не будет материально богатой. Но по-моему, лучше уж жить бедно и быть хозяином своего дома, чем быть сытым, но чувствовать себя вечно в гостях.

Для Сергея, если Вы внимательно читали о том что я писал выше, то Вы не могли не заметить, что я упоминал «…Алтай часть РФ, никто не спорит с этим, но у нас в отличие от некоторых регионов, есть своя история. И история веры не совпадает с историей православия и с этим нужно считаться…» Я не писал про всю территорию России, а написал лишь про часть ее, про Алтай, который имеет свои особенности и смешивать ее со всей территорией большой России как минимум некорректно.
Православие это чуждая религия для алтайцев, по крайней мере для большинства. И если установки крестов, вызывают вопросы у местного населения, как минимум, нужно приостановить их установку, до того момента пока стороны не придут к согласию.

«И если установки крестов, вызывают вопросы у местного населения, как минимум, нужно приостановить их установку, до того момента пока стороны не придут к согласию.»
Кажется жители с. Топучая на сельском сходе единогласно проголосовали за постройку часовни и установку креста?

Алексей, село Топучая, это не весь Алтай.

Адарину А.
не все алтайцы ленивые! вы же не ленитесь к каждой статье талмуды написывать или периодически, тяжело вздыхая, идти в правительство;)

При решении таких резонансных вопросов должны учитываться мнения всех жителей республики, а не отдельно взятого села.

Не пойму меня не раздражает ни кресты ни ленточки повязанные, самое главное все это признание высших сил. Есть гордыня ооочень неприятная штука она многими и верховодит: я так хочу, это должно быть так, мне другого не надо, я скалал так значит так и т.д. Толерантность тоже есть такое понятие позитивное. А в целом все тут комментирующие это 0,2% населения Республики и не надо за всех говорить.

Рубка крестов, прохождение мимо мечети пьяным(меня в К.Агаче имам отругал за это, но что делать у меня нос от природы красный!), разбивание чего то буддисткого (лет 15 назад было такое в Онгудайском районе, помнится), испражнение на ритуальное обо-таш(опять в К.Агачском районе!) — все это, конечно, вандализм. Но меня интересует вот что: когда совершались эти акты где был БОГ? Почему он не покарал вандалов? Или эти действия направлялись самим БОГом? Хотя б Он указал вандала своим верным чиновникам что ли?! В последнем случае этот чиновник — поп шебалинский. Но он молчит, ссылаясь на тайну следствия. Т.е. он не верит в Бога, а надеется на следователей!!!! Если сам не верит, то почему других призывает к этому? Странно до лукавства.
Привычка ставить кресты, думаю, это пережиток колониального прошлого. Ведь в позапрошлом веке, где поставили крест, округа считалась землями церкви. И все живущие там изгонялись или платили церкви определенную мзду (арендную плату по нынешнему). В этом особенно преуспели Макарии Глухарев с Невским со своими приспешниками. Вот и нынешним попам снятся те времена, когда они выше губернатора. Не секрет и нынче среди попов муссируется идея о свертывании светской власти и установлении церковной.
Ну да, такие высокие материи не по моему тупому уровню.

«Не секрет и нынче среди попов муссируется идея о свертывании светской власти и установлении церковной.» — не секрет для кого? От куда такие сведения, можно источник информации узнать? И много мзды брал преподобный Макарий Глухарев, который на свое скромное жалование покупал для местных алтайцев продукты, лекарства, семена? А историю Чемальской миссии знаете? Сколько брошенных, беспризорных детей были накормлены, одеты, обуты и выучены?

Человек, который не уважает других людей, не уважает себя. И, скорее всего, у него в жизни очень мало хорошего. Его можно пожалеть.

Есть одно место возле дороги, где рядом со свалкой стоит памятник погибшему — 4 стальных столба с толстыми цепями. Каждый день свалку посещают сборщики металла на своих машинах и никто из них не погрузил металл с памятника к себе в машину за 20 лет. Людей, которые копаются в мусоре что-то останавливает от утилизации памятника. Мне не нравятся кресты, мечети и ленточки, которые портят красоту природы и приходится все это терпеть! — По-другому нельзя.

Алексей, Вы себя как то представляли чиновником устанавливающим прожиточный минимум. Что интересно, Вы постоянно требуете от участников форума каких то доказательств, ссылок. То ли Вы в своем чиновничьем раже подражаете Путину В.В. «Где адреса, явки, пароли». То ли Вы по природе своей доносчик, «стукач» по современному. Бегаете в некие «органы» докладывать о придуманных экстремистах , националистах и прочих придуманных «истах». Надеясь найти там понимание, ведь и там сидят в основном представители духовно близкие. Да и гонорар не лишний.

видел недавно демотиватор в интернете, там комары облепили палец и сосут из него кровь, а внизу подпись ТОЛЕРАНТНОСТЬ… по-моему понятие не работает и никогда не работало, никогда люди разных национальностей и вероисповеданий не будут жить в мире и тем более понимать друг другу…

Во-первых, я не чиновник, возможно под этим ником еще писал кто-то. Во-вторых, если кто-то бросает бездоказательные обвинения, логично попросить предоставить подтверждение этим обвинениям. Ну и в третьих, уверяю Вас, что ни в какие органы я не бегаю, никому не стучу и подражать Путину ни в чем не собираюсь (даже в его занятиях дзюдо и лыжами, так как лень).

вася | 4 сентября 2012 16:55 и иже с ним. красной нитью в ваших комментариях проходит идея о сотворении данного деяния алтайцами (язычники, среди умерших при строительстве были и алтайцы и т.п.) ВЫ ТОЧНО ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТО СДЕЛАЛ(И) АЛТАЕЦ(АЛТАЙЦЫ)? если нет, то не надо указывать. если да, то поделитесь со следствием.
а вообще по храмам и крестам: кто сказал стройте храмы с позолоченными куполами, носите на груди кресты из золота, чем массивнее, тем лучше? ни Бог, ни Иисус такого не говорили или я ошибаюсь, если я не ошибаюсь, то это человеческие слова.
по моему вера не в храмах и крестах, а в силе веры человека, которую он несет в себе и молиться он может везде. без внутренней веры во всевышнего нет веры, только показуха. и если человек не христианин, это не значит, что он не верит в Бога. Бог един, воспринимаем мы его по разному. для кого-то он в одном лице, для другого в виде Духов. язычество древняя религия и ее последователей тоже надо уважать.
в память строителям ЧВТ камень был бы самым приемлемым памятником. они ведь рубили и таскали камни, их кости легли вместе с камнями на этой дороге. за упоение душ умерших можно и на другом краю Земли помолиться: в храме, мечети, у священной горы.

Nocomments | 4 сентября 2012 22:01 христианству меньше 2012 лет, а язычество одна из древних религий (верований)

http://vk.com/feed?z=photo-6051001_289212147%2Falbum-6051001_00%2Frev

Б.Б.А. «язычество древняя религия и ее последователей тоже надо уважать»

Язычество это не религия, причем это признано и научно и религиозными деятелями, язычество — это вера в законы природы, язычество обожествляет окружающий мир, язычество понимает, что человек только часть этого мира, мир существовал до человека и останется после него, появится и исчезнет еще множество религий, но законы мира и вселенной не изменятся от этого. Нарушение языческих основ, по сути основ гармонии в природе, привело уже к множеству проблем в жизни людей!

Язычество ото просто мифизация законов природы, просто вы никогда не вникали в суть этих законов, для вас это просто вера в духа природы как в деда мороза, все это описывали мудрые люди в древности, много-много-много веков назад, каждый закон имеет свою цель.

Зачем старшие придумывали духов гор, в наказание детям, молодежи, воспитание бережного отношения к окружающему миру, к горам! Почему? Для алтайцев горы были храмом, который кормил их и охранял, численность людей росла но природу они берегли несмотря ни на что, вера была такая. Почему алтайцы так страстно готовы подержать любой проект по охране природы, почему вся республика покрыта особо охраняемыми территориями — вера такая, идеал жизни такой, жить в гармонии с природой, нет у нас другого Алтая, как и у человечества другой планеты.

И язычество можно не уважать, это ничего не изменит, вы так или иначе, понимая или нет, останетесь жить в мире живущем по законам язычества-природы, за их нарушение вы будете платить пока не поймете главного — …………

Язычники не требуют уважения к своей вере или к себе, мы просто хотим сохранить мир как можно дольше таким каким его создал ……, олухи вы религиозные!

Б.Б.А. в корне и архи не прав, язычники есть и среди русских и др. национальностей и не мало (нескольких знаю лично), кстати честно про национальность даже и не думал когда оставлял коммент.

to мелочи жизни. Честно говоря, ничего не понял что Вы хотели сказать. Но на всякий случай позвольте скопипастить определения основным понятиям, которыми Вы оперируете:
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Религиозные воззрения алтайцев зародились в глубокой древности. Первоначально религией алтайцев был шаманизм с выраженными чертами пантенизма, то есть обожествления природы. По представлениям алтайцев, видимый мир делится на три сферы: небесную, земную и подземную.
Владыка верхнего мира — Верховный бог-создатель — Ульгень. Подземным же миром правит его брат Эрлик. Земной мир населяют люди и огромное количество разных духов, которые людям ближе небесных богов. В первую очередь это, конечно, духи природы. По представлениям алтайцев, каждому природному объекту соответствует свой дух — ээзи. Ээзи населяют горы, источники, реки, ледники, перевалы и даже деревья, камни и т.д. Считается, что ээзи обычно невидимы, но иногда могут принимать облик человека или животного. Так, например, ээзи — хозяин Алтая часто предстает в образе женщины с рыжими волосами, а иногда показывается в образе старика в белой одежде. По представлениям алтайцев, хозяина Алтая можно увидеть во сне. Если он приснится, то это предвещает удачу. Через сон хозяин Алтая может высказать свое недовольство человеком или его наказать. Вообще, считается, что духи восприимчивы к людскому вниманию. Если не соблюдать уважения к духам, то можно их огорчить и привлечь неприятности и несчастья. Одним из наиболее распространенных обрядов, через который почитаются духи, является обряд завязывания ленточек на ветках так называемых шаман-деревьев, которые и сейчас часто встречаются на Алтае.

А при чём здесь крест?

123

Не поймете вы всего этого, это невозможно скопипастить!

Святейший Патриарх Кирилл
«Следовать за Христом значит принимать Его всем сердцем и жить по Его заповедям. Следовать Христу нередко означает идти против течения, быть непонятым большинством, иногда осмеянным, иногда оклеветанным, иногда деклассированным — все это было в 2000-летней истории Церкви»
Слово после Литургии в Николо-Богоявленском Морском соборе Санкт-Петербурга

Слова миллиардера Гундяева, сколотившего основное состояние в 90-е на табачном и алкогольном бизнесе.

Арчын, мир тебе. Про миллиарды и табак тебе «одна бабушка сказала»?
http://www.patriarchia.ru/db/text/2025317.html

Пожалуйста, не доверяй сплетням. В твоём возрасте несолидно .

4 апреля российские блоггеры сделали неожиданное «открытие». Внимательно вглядевшись в фотографии, выложенные на официальном сайте Московского патриархата, где глава РПЦ запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, они обнаружили, что часов на руке Патриарха нет, однако их отражение хорошо «читается» на блестящей поверхности стола. Более того, есть и другая такая же фотография, на сайте Отдела внешних церковных связей, где часы как ни в чем не бывало присутствуют и на руке Патриарха, и в отражении на столе.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и надевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.
http://www.newsru.com/religy/04apr2012/uhr.html

И вы после этого призываете поверить сайту патриархии?

Павел,

4 апреля российские блоггеры сделали неожиданное «открытие». Внимательно вглядевшись в фотографии, выложенные на официальном сайте Московского патриархата, где глава РПЦ запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, они обнаружили, что часов на руке Патриарха нет, однако их отражение хорошо «читается» на блестящей поверхности стола. Более того, есть и другая такая же фотография, на сайте Отдела внешних церковных связей, где часы как ни в чем не бывало присутствуют и на руке Патриарха, и в отражении на столе.

«То есть имеем в наличии доказательства на самом официальном сайте РПЦ не только того, что патриарх эти часы носил достаточно долгое время и надевал их неоднократно, но и того, что была дана команда после его недавнего заявления скрыть сей факт и убрать с сайта РПЦ снимки с часами», — считает блогер Nikolai Pravdorub.

Как после такого верить сайту патриархии?

А часы «святейшего» стоят как ваш дом и церквушка вместе взятые.

Да ладно… им даже нравится, что у них такая крутая контрока.

Уважаемый Амыр, есть казачья пословица: «Гляди саблю, а не зазубрины на ней». http://izvestia.ru/news/520985

Вы хотите убедить нас, что у нас «плохой» Патриарх? А я убеждён, что, он благочестив, человек он исключительно талантливый и самоотверженный. Так мне сердце подсказывает.
Впрочем, хороший он или плохой, за Святейшего Патриарха, дедушку в нашей церковной семье, мы молимся ежедневно. Ведь Патриарх — наш ближний, а ближних Бог велел любить. Помолитесь и Вы за Патриарха.
И за меня помолитесь.

Не только нравится, но и из кожи вон лезут, чтобы хоть немного на них походить. Попик чуть рангом повыше — уже на внедорожнике рассекает, некоторые людей давят «по божьему повелению»!

Дураки вы — Амат, Амыр, Очень тупой, Арчын. Вот и все

Девушка, а можно с вами познакомиться? Мы с вами случайно в одном классе не учились?

hfc — сам дурак. ))))))))))

Павел, всё с вами ясно, служите и служите, авось станете генералом-патриархом и также будете Брегетами сверкать на столах с президентом.

Многоуважаемый Амыр Иванович, мир Вам.

Простите, но те, кто так рьяно обсуждает часы и машины, напоминают мне лакеев, обсасывающих в дворницкой подробности личной жизни своих господ. Марка и цвет автомобиля, фирменные часы, качество и чистота нижнего белья – вот предел этих лакейских сплетен.

Примечательно, что за 43 года, пока Святейший служит в Церкви – сначала священником, затем епископом, теперь Патриархом – при столь пристальном внимании к его персоне, всё что на него «нарыли»: подаренные часы и пыльная квартира троюродной сестры. Если рассмотреть в микроскоп жизнь любого из комментаторов, открытия были бы интересней. Но мы в грязном белье копаться не станем, не так ли?

Многоуважаемый Амыр Иванович, благодарю Вас за пожелание, но боюсь, стать Патриархом, и даже простым епископом у меня не хватит здоровья. Святейший Патриарх, будучи 65-ти летним «пенсионером» (домино, шашки, пасека) трудится в напряжённейшем режиме, какой не снился нам с Вами, дорогой сэр.
Летопись Патриаршего служения в 2011 году:

http://www.patriarchia.ru/db/text/1394799.html

http://www.patriarchia.ru/db/text/1877406.html

И когда он только успевает тратить свои «миллиарды долларов»?

ps. Амыр Иванович, простите за безтактность, но что у Вас с лицом?

… из кожи вон лезут, чтобы хоть немного на них походить. Попик чуть рангом повыше — уже на внедорожнике рассекает, некоторые людей давят «по божьему повелению»!
| 8 сентября 2012 1:15

Многоуважаемый «очень тупой», помимо быстрой езды на дорогих внедорожниках и набивания своей мошны отдельным священникам случается сделать и доброе дело. То Божественную Литургию совершит иной батюшка, то исповедь у кающихся примет, то в детский дом спешит, то в тюрьму, то в часть военную. Есть и такие, что создают приюты, принимая брошенных детей, преподают в семинариях и ВУЗах, некоторые занимаются стройкой, создают общества трезвости на приходах, и даже работают в электронных СМИ. Вот несколько ссылок навскидку:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/21106

http://www.voinhram.ru/events/62?showmonth=03&showyear=2012

http://www.miloserdie.ru/social/service/

Желаю Вам всего доброго!

Да всё с вами ясно, господин жрец Христа. По вашему ценнику литургии и отпущения грехов очень дорого стоят, не грех и джипами брать за услуги, кому как повезёт.

Насчет моего лица — кожа да кости, что еще добавить?

Ни фа се, треск пошел… Кароч так: пока не найдут кто ето сотворячил — неча трындеть. Тока, походу, не местные ето. А вот то, что попы стали «от каждой бочки затычка» вот ето калит. И тут Писськи-Пусськи правы, но перестарались. Секи, пипла, кароч оне щаз в ВУЗах преподавовывать будют! Морксизьмь-ленинизмь, навен.

Уважаемый Амыр Иванович, партию в бадминтон не желаете?

Спасибо, я как то больше пинг-понгом увлекаюсь.

Отец Павел, Вы замечательный человек. Люди, которые пытаются излить свою злобу, не знают Вас в жизни, и глубоко не правы. //// Со всем уважением к Вам.

Прошу Ваших молитв.

Расстреливать надо этих уродов! Тогда точно не повадно будет.

в смысле крестоповальщиков.