На Алтае Верховный суд не поддержал Свидетелей Иеговы

На Алтае Верховный суд не поддержал Свидетелей Иеговы

27 января 2010 года, 21:03
164

Верховный суд Республики Алтай оставил в силе решение нижестоящего суда о признании 18 богослужебных изданий Свидетелей Иеговы экстремистскими материалами. Ранее такое решение принял суд Горно-Алтайска по заявлению прокуратуры, сообщает пресс-служба Свидетелей Иеговы.

Представитель Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов Свидетелей Иеговы в Германии Хорст Хеншель в связи с решением суда на Алтае заявил: «Навешиваемый на наши публикации ярлык «экстремистские материалы» является, на наш взгляд, абсурдным, особенно если учесть, что наша литература поощряет читателей укреплять семейные узы, уважать государственные власти и любить своих ближних. Какая страна отказалась бы иметь граждан, придерживающихся этих принципов? Мы уверены, что миллионы людей выскажут свою обеспокоенность по поводу данного решения, которое отражает существующую реальность: Россия превращается в страну, в которой все больше ограничиваются права на свободу мысли и выражения мнения».
Свидетели считают мнение экспертов, согласно которому «если конфессиональное издание не содержит положительной оценки другой религии, значит, оно направлено на возбуждение религиозной розни», абсурдным. Пресс-служба свидетелей приводит следующий пример: одно издание было признано экстремистским из-за того, что в автобиографической статье упоминается протестантский священник, который не смог ответить на теологический вопрос. На основании этого эксперты заключили, что в брошюре не содержатся сведения о положительном поведении церковнослужителей, об их добросовестном отношении к служению. Таким образом, эксперт пришел к выводу, что если конфессиональное издание не содержит положительной оценки другой религии, значит, оно направлено на возбуждение религиозной розни.
Однако именно на основании такой экспертизы горно-алтайский суд и принял решение, которое Свидетели Иеговы пытались оспорить.

Подписывайтесь на телеграм-канал Республики Алтай: оперативно рассказываем о главных событиях, ярко о нашей природе и с любовью – о людях. Ссылка https://t.me/solundar04

164 комментариев

  2. Судьи, я вас не понимаю!судебная система провалилась!уволить всех

  3. А во всем мире сегодня вспоминают про Холокост и концлагеря. В которых расстреливались и сидели в том числе и Свидетели Иеговы за свою веру. Похоже в нашей стране эта тема снова становится актуальной. Раньше обвинения звучали «враг народа», а теперь «экстремист». В СССР если ты не коммунист, значит ты враг народа, а сегодня если ты не православный — значит ты экстремист! И что изменилось?

  5. Правильное решение суда!!! И что вы их так все защищаите,
    или может вы просто сами CИ?

  7. Как можно назвать такое решение суда — правильным !!!
    В гитлеровской Германии первые политзаключённые были СИ…Сегодня в России ,СИ, выступают как лакмусовая бумажка показывающая что путь взятый Россией — подавление личности и укрепление национального духа!!!ЕДИНАЯ РОССИЯ — ТОЛЬКО ТАК МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!! СИ — беззащитная организация-за ней никто не стоит (в смысле денег и власти).Можно убить двух зайцев и провернуть ГАМБИТ.Подсластить Православию (Кириллу),и народу,который нетерпим к иноверцам-басурманам.В свою очередь Кирилл, с его миссионерскими походами в Украину и Беларусь собирает верующих(электорат и единомышленников) — и всё это для РОССИИ!!! Какой президент не согласиться пожертвовать несколькими сотнями тысяч ради нескольких десятков или больше миллионов!!!!СДЕЛКА 1:1000—ДЖЭКПОТ!!!
    Второй убитый заяц послушание ЦАРЮ-БАТЮШКЕ-САМОДЕРЖЦУ!!!
    А мы — смерды!!!Знай всяк своё место!!!
    СИ-прыщик(метастаза)!!! Религия тут не причём!!! Кому какое дело во что ты веришь? Но если мне выгодно тебя продать, да ещё и подороже—-объявлю тебя браком(экстремистом) и спишу на металлолом!!!!
    ЖДЁМ НОВОСТЕЙ ОТ ЕВРЕЕВ!!! ОНИ ПОШЛИ В РАСХОД В ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ СИ!!!

  8. 2″vin» — уважаемый, речь не идет только о СИ! К сожалению, большинству лень напрягать мозг, чтобы подумать о том к чему на самом деле ведут такие судебные решения. Во все времена тоталитарный режим и преследование инакомыслящих с кого-то начиналось (При Гитлере с евреев, например). И пусть вам лично не нравятся СИ, но неужели не видно, что запрет, который постепенно пытаются наложить на СИ продиктован вовсе не заботой о бедных гражданах России. Поверьте, СИ продолжали свою деятельность и в более трудные для их организации времена (сегодня как-раз про эти времена по новостям весь день и вспоминают). Но признавая экстремистами тех, кто не поддерживает РПЦ, принимая законы, которые дают РПЦ почти неограниченную власть, из вас же и делают зазомбированных, слепых людей. Людей, которые будут слепо верить первому же священнику. И если священник скажет «фас», даже 90-летняя бабулька побежит со скалкой на «проклятых сектантов». А такое сегодня происходит все чаще. Жаль, что многим сегодня некогда задумываться над значением происходящего и над тем как это затронет лично их.

  9. Во заголосили! Как только сектантов за горло взяли, сразу тут тебе и тоталитаризм и послушание царю и т.д.А то что ОСБ — это деструктивный тоталитарный культ, на это можно закрыть глаза, что ли?

    Сегодня многие протестантские богословы на Западе и в США причисляют СИ к культам, подобным мармонам, мунитам, саентологам и никакого отношения не имеют к традиционным христианским церквям. Даже адвентисты седьмого дня (откуда и берут своё начало иеговисты) сегодня признаются традиционной христианской конфессией протестантского направления. В чем же дело?-спросите вы. А дело в ошибочных антитринитарианских (арианских) взглядах, проще говоря отрицании триединства Бога как Отца Сына и Святого Духа. Арианство было признано ересью и отвергнуто ранней апостольской церковью в 3 веке по Р.Х. Сами СИ отрицают то, что они относятся к христианскому миру.

    А по поводу решения суда, так законы РФ надо выполнять, уважаемые господа свидетели!

  10. Не могу понять, почему правительство (явный гос. заказ под дудку ЗРЦ) поддерживает православие в России. Неужели Медведеву нравится целовать руку Кирилу? РПЦ — это же не Русская религия. Русские никогда не были правосавными!!! Почитайте историю крещения Руси на крови…

  11. 2 Сергей К.

    А Вы, уважаемый, текст экспертизы по этому делу видели? На сайте центра «Сова» поищите (мне ссылку долго искать). Судя по этому тексту, никакого отношения к законности решение наших судов не имеет.

  14. Как сказал Сталин:»Испытание миром хуже испытания войной»!
    Его слова отражаются на СИ сегодня.Сгущающийся мрак тоталитаризма и репресивной машины укрепляет ряды Свидетелей,привлекает в их ряды новых людей

  15. Кстати, очень интересная ситуация получается…
    В книге Деяния 5:28,29 точно такой же описан случай. Хорошо, что там нашелся один умный человек, который в 5:38,39 дал хороший совет по этому поводу.
    Поразительно, но этот похожий случай был почти 2000 лет назад.
    Правдивость слов Гамалиила может подтвердить следующий факт: Гитлер в 1930 — 40-х гг. ОЧЕНЬ хотел уничтожить СИ. И где теперь Гитлер, а где СИ?
    С удовольствием посмотрю как тот же сценарий будет обыгран России.

  16. Интересно, во многих ли изданиях РПЦ есть положительные оценки служителей других вероисповеданий….

  17. Для всех тех, кто называет Свидетелей Иеговы — сектантами. Вы хоть сами, то можете объяснить, что это слово означает? Всем кому интересно,не поленитесь, зайдите на сайт: http://chivchalov.narod.ru/jwmyths.html

    Там популярным языком показано, что под понятие экстремист(под новой редакцией) подпадает любой гражданин РФ. От болельщика Спартака(потому, что он считает, что Спартак в миллион раз лучше чем ЦСКА, а значит разжигают рознь), до нормальных родителей, которые не хотят, что бы их дети дружили с хулиганами, а хотят, что бы общались с прилежными(это же ,страшно подумать, оскорбляет чувства малолетних бандитов, значит разжигает рознь). Вот Свидетели Иеговы, оскорбляют других тем, что считаю что только у них истинная религия. Извините, а вы так не считаете? Православие: правильно славить. Следовательно другие славят не правильно. Даже по самому названию, вы оскорбляете(следуя новому закону), чувства других верующих. Вы экстремист. Вы разжигаете рознь к мусульманам, буддистам и др.

    Там понятным языком объяснено, что под понятие секта скорее подпадает православие, чем Свидетели Иеговы. У секты есть ярко выраженный лидер? Есть. А патриарх, чем не лидер. Ему президент и ручку поцелует, паства в ноженьки поклониться. Любой слово, тем более желание — закон. Часто говорят, что Лидеры Свидетелей купаются в деньгах, но ни разу не показали, ни одного кадра этого. И не покажут, потому что этого нет. А в России, священник даже в деревне имеет иномарку, и нисколько этого не стесняется, на фоне нищеты вокруг него. Я не говорю, про служителей рангом выше. Там дело одной машиной не ограничивается. И квартиры, и целые замки(кто был в Смоленске, посмотрите на хоромы Кирилла).

    В другом случае говорят: вы фанатики. Позвольте, а где больший фанатизм. Если исполнять конкретное повеление Иисуса Христа, что все его служители должны проповедовать(Матф.28:19, 20). Библия я думаю, это достаточно твёрдое основание, или я ошибаюсь. Или же сломя голову бежать к «иордане», пить фекальную святую воду(В Библии правда про это ни слова, но кого это волнует), это конечно не фанатизм. А часами стоять в храме, не понимая ни слова, но быть уверенным, что ты стал ближе к Богу, это конечно тоже не фанатизм.

    Когда говорят: вы отчуждены от мира, становится смешно. Но почему, когда православный монах уходит в пустыню, где заковывает себя в пещеру, закапывает по пояс в болото или живет на столбе, питаясь сырыми грибами и считая, что даже улыбаться – большой грех, то это считается духовным подвигом, но когда Свидетели Иеговы, скажем, решают не придавать большого значения собственному дню рождения или отказываются принимать участие в патриотических праздниках (при этом лишь поступая по примеру первых христиан), то это толкуется как ужасный асоциальный запрет, вредящий семейной жизни, психике и всему человеческому? Почему, когда монахам в монастырях запрещается купаться, ловить рыбу, собирать ягоды и разжигать костры (это прописано, например, в уставе Валаамского монастыря), то это называется строгой духовной жизнью, но когда те или иные «запреты» обнаруживаются у Свидетелей Иеговы или иных «сект», тут же объявляется крестовый поход против тоталитаризма и авторитаризма в этих «сектах»?

    В первую очередь нужно смотреть на себя.В Матфея 7:1-5 сказано: «Перестаньте судить, чтобы не быть судимыми. Почему же ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своем глазу не замечаешь бревна? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза и тогда ясно увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата».

    Это всё про вас, дорогие недовольные православные. Я с глубоким уважение отношусь к представителям всех религий. И среди православных есть здравомыслящие люди, которые относятся к представителям других религий так же. Но очень часто(именно среди православных) есть самые ярые, самые агрессивные гонители. Почему? Может потому, что Свидетели Иеговы для вас, как тряпка для быка. Ведь они живут по Библии на дела, а не только на словах.

    Подумайте,если бы сейчас рядом был бы Иисус(который вообще то учил любви), как бы он отреагировал? Он присоединился к гонениям на Свидетелей? Но напротив, его самого гнали, называли «сектантом». И он предрекал, что то же будет и с его последователями. Будут гнать, и ненавидеть. Так, что всё это уже было. И будет дальше. Но он вытерпел, да и нам не особо страшно.

  18. Во фантастика про православие и крещение Руси в ход пошла и ссылки на каких то сов. И немец этот полез со своими комментариями:»Какая страна отказалась бы иметь граждан, придерживающихся этих принципов?»
    Да уж большое «счастье» нашей стране привалило в виде СИ, просто как мы без них раньше жили? Просто таки скучали без них! Такое счастье иметь граждан, которые в опасный для страны момент откажутся её защищать с оружием в руках.Господин Хорст забыл наверно, что его дед или отец, а может он сам(смотря сколько ему лет) в 1941 году пришел в Россию не проповедовать, а убивать, завоевывать, уничтожать. А теперь представите, что 90% населения СССР в 1941 году исповедовало это зловредное иеговистское учение? Где была бы Россия сейчас? Где был бы мир сейчас? Только не говорите, что Армагеддон бы случился.Какое счастье иметь граждан, которые отказываются почитать гимн герб и флаг своей страны, которые принуждают отказываться от медицинской помощи (в виде переливания крови) своих родственников и не дают оказывать эту помощь своим несовершеннолетним детям. Это такое счастье иметь граждан, которые в виде наказания за «отступничество» от доктрин ОСБ практикуют полную изоляцию и байкот в том числе и в семьях между родными и близкими. Вы знаете, это так «способствует» сохранению семей.
    Именно это делает вашу организацию, уважаемый, духовно экстремистской по существу.И тут текст экспертизы это как раз очень хорошо подтверждает.
    «Мы уверены, что миллионы людей выскажут свою обеспокоенность по поводу данного решения, которое отражает существующую реальность: Россия превращается в страну, в которой все больше ограничиваются права на свободу мысли и выражения мнения» — а это мы уже слышали из уст тех кто желал бы видеть Россию 52 штатом или хотя бы покорной колонией. Но тут господин Хеншель из Германии просчитался, сейчас не 90-е и американоподлизыватели вроде ЕБНа ушли в небытие.

  19. И ещё по поводу нацистов и их отношения к СИ:

    «Несмотря на то, что поначалу рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер требовал особо жестокого обхождения со Свидетелями Иеговы, в ходе войны его отношение к ним кардинально переменилось. На имевшего диплом экономиста-аграрника Гиммлера произвело сильное впечатление их добросовестное отношение к труду. Это видно из письма, посланного им 26 июня 1943 года одному фермеру из Верхней Баварии, содержавшее предложение использовать Свидетелей Иеговы для сбора урожая… Его очаровывала сила их веры, о чём он не раз говорил. Эти высоко ценившиеся Гиммлером особенности Свидетелей стали для него основой нелепой идеи об использовании их в его послевоенных геополитических планах. Гиммлер ошибочно полагал, что в последующие годы Германия сможет завоевать огромные территории России. В датированном 21 июля 1944 года письме к возглавлявшему Главное управление имперской безопасности обергруппенфюреру СС Эрнсту Кальтенбрунеру Гиммлер изложил свои представления о том, каким образом можно будет установить контроль над Россией и поддерживать в ней должный порядок:

    Любые мысли о введении какой-либо разновидности национал-социализма были бы безумием. Но каждому народу необходима религия или идеология. Сохранить и поддерживать православную церковь неразумно, поскольку она снова обратится в организацию национального единства. Столь же неразумным было бы дать возможность обосноваться там католической церкви. Тут и говорить особенно не о чем… Нам необходимо поддерживать те формы религии и группы, которые действуют на людей умиротворяюще. Для всех тюркских народностей в этом смысле был бы полезен буддизм. Для остальных — учение Свидетелей Иеговы. Как Вам, вероятно, известно, Свидетели Иеговы обладают следующими невероятно ценными для нас качествами: несмотря на то, что они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной, они являются сильными противниками евреев, а также католической церкви и Папы. Кроме того, они на редкость реалистичны, не пьют и не курят, очень усердны и честны и всегда выполняют свои обещания… Сверх того, они великолепно умеют ухаживать за скотом и работать на фермах. Они не стремятся к богатству и приобретению имущества. Это противоречит их взглядам на вечную жизнь. Всё это — качества идеальные, вообще, можно сказать, что воистину верующие, идеалистически настроенные Свидетели Иеговы обладают, подобно меннонитам, весьма желательными для нас характеристиками…»

    Да, в Германии СИ были не нужны, так как там надо было брать оружие и идти завоевывать весь мир, а вот для тех, кого рассчитывали сделать рабами, иеговизм , как религия, был в самый раз.

  20. Scanner- Сергею К: Ваше заблуждение состоит том, что Вы свято верите в безошибочность государственных учреждений и общественного мнения. И почему, СИ, собственно должны подстраиваться под мнения «многих протестантских богословов на Западе и в США». Пусть себе они думают, что хотят. В том числе местные российские богословы. Учение Христа тоже не было популярным в свое время. Вы, уважаемый, мыслите общественным умом. Раз большинство против — значит это правильно. Ату их! А все эти пафосные измышления о «пятой колонне США», не более чем отклики истерии, которую разворачивали о СИ еще при СССР. Лес рубят — щепки летят. Сегодня СИ мыслят не по государственному, не по-православному — завтра кому-то в верхах Ваши убеждения не понравятся. Если Вам по душе тоталитаризм, помните: эта машина может подмять под себя любого и никто не может дать гарантии, что и Вы не попадете под ее грязные колеса, если Вы позволите себе иметь убеждения не такие, как у всех.
    P.S.: не утруждайте себя ответом. Я не вижу смысла полемизировать с глубоко предубежденным человеком, потому что никакие аргументы Вас все равно не убедят. Данный комментарий просто мое личное мнение.

  21. То, что сейчас происходит в мире, предсказывалось в Библии. Если ее внимательно читать, и смотреть признаки «присутствия Христа в его царской власти», которые он сказал своим апостолам, то выходит, что все это предсказывалось!
    У большинства людей сейчас замылины глаза, и они не видят происходящего, считают что так все и должно быть, не считаясь с мнением Творца. А ведь люди произошли не от обезьян и это Факт! И стоит прислушиваться к мнению Создателя земли, космоса и всего! От него зависит наша жизнь.
    Что касается решения суда, непойму, зачем тут палемизировать, тысячи лет назад было предсказано, что так будет, надо это понимать.
    И действие властей и чиновников ясны, ведь они продиктованы главным образом ее правителем, записанным в 1 Иоанна, 5:19.
    Как сказал Иисус, счастливы, осознающие свои духовные потребности!

  22. По поводу того, что я свято верю в госучреждения, вы глубоко заблуждаетесь! Я просто являюсь патриотом своей страны и готов её защищать с оружием если это потребуется. Готов защищать свою семью и никогда и ничто (никакие убеждения) не заставит меня отделится от моих родных и близких и если моему ребенку понадобится моя кровь для переливания, то у меня даже мысли не возникнет отказать ему, потому что кто то решил в Бруклине, что это неугодно Богу. Я встаю, когда звучит гимн, не потому, что он мне нравится или не нравится. Это гимн моей страны. Я приветствую флаг и герб, опять же, потому что это моя Родины. И уверяю вас так поступает большинство граждан США. Я далек от оголтелого псевдопатриотизма и понимаю что в моей стране не все в порядке еще. Это — побуждение к работе, а не критике. По поводу же тоталитаризма, не сравнивайте современную Россию с СССР (особенно времен Сталина) . В то время СИ не литературу запрещали распространять. СИ в то время ставили к стенке и они сидели в лагерях, как и миллионы других на 90 % невиновных людей. Сегодня СИ в тюрьму за убеждения пока никто не сажает, но и бруклинским духовным экстремизмом в нашей стране мы заниматься не позволим! Почему то ни баптистов, ни адвентистов седьмого дня, ни пятидесятников(классических) не обвиняли и не собираются обвинять в экстремизме. Наверно потому, что они им не занимаются. Разжиганием же религиозной вражды занимается как раз ОСБ. Все христианские конфессии в их литературе именуются не иначе как «всемирная империя лжерелигий». Возьмите Сторожевую Башню и Пробудитесь! (те номера, где говорится о других церквях) и вы убедитесь, сколько желчного мусора выливается там на другие конфессии.
    Когда человека морально принуждают отчитываться, сколько он посвятил времени проповедуя, когда контролируется под страхом лишения общения каждый шаг и вздох, когда «братья и сестры» доносят друг на друга и это поощряется организацией — это ли не тоталитаризм? Никто не заставляет сегодня мыслить по государственному, так как в России нет государственной идеологии, и патриотом никто не принуждает быть, так же как и гражданином! Не нравится, смени страну проживания! Мне по душе моя свободная, независимая Россия, где есть место всем законопослушным гражданам не зависимо от их религиозных убеждений!

  23. Экспертизы в нашей стране — заказные, решения суда тоже, потому что главный судья в нашей стране — всеми любимый патриарх всея вселенной или пока только Руси(извините не помню). Многие искренние люди примут истину или утвердятся в ней благодаря вот таким экстремистким решениям суда. Правду судить нельзя.

  24. СИ часто обвиняют в навязчивости, но в данном случае свою идеологию навязываете Вы, особенно после того, как я сообщил о нежелании полемизировать. СИ всегда в любом государстве были и остаются законопослушными гражданами, если требования закона не расходятся с требованиями Библии. Опять же Вы говорите о большинстве граждан России или США: неважно. Очевидно: если бы Вы жили во времена Христа, то встали бы на сторону большинства: главенствующей религиозной секты фарисеев, с ее многовековыми традициями и подстрекаемыми ими псевдопатриотами, кричащими Пилату: «на крест его». И в
    данное время в России через верха власти и не без помощи Русской Православной Церкви навязывается государственная идеология. Посему Ваше пылкое воззвание, как раз и свидетельствует более о фанатизме, нежели о патриотизме.
    Вас сильно смущает, что Главное Управление С находится в Бруклине? Там же в Нью-Йорке находиться штаб-квартира ООН: это не смущает? А то, что Христос был евреем не смущает? То, что православную веру навязали древней Руси в 988 г. н.э из Византии? А в современном христианстве действительно нет христианства. Разве это не так?
    Именно псевдопатриотизм Вами и движет + информационная зависимость. Просто за Вас уже решили, что угодно государству и церкви, и требуют поддержки.
    Не стоит более кидаться банальностями о мифами о Свидетелях, коих Вы начитались у псевдо-экспертов и выудили из Интернета. Сегодня признали экстремистами Свидетелей: завтра баптистов или адвентистов. Вы тоже можете оказаться на очереди.

  25. Т.о. Исполняются слова Иисуса из матфея 10:22. «Все будут ненавидеть вас из-за моего имени»…

  26. Сергей К. Православные хотят все религии закрыть. Все религиозные организации которые не сотрудничают с го-во, подвергаются гонениям

  27. Свидетелям Иеговы оправдываться не в чем. Ни разу не слышал чтобы патриарх дал положительную оценку Свидетелям Иеговы. А по мнению экспертов из Алтая значит что он тоже является экстремистом.Вот так все правы а некоторые правее. Если кто-то не считает Библию словом Бога и готов жить по ней только когда это удобно — это его личная позиция

  28. Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

  29. Ничего не знаю про Свидетелей Иеговы но разве у нас в Республике Алтай нет экстремистов — например Акай Кине или Миша Паклин не экстремисты? Почему суду не занятся ими???

  30. Всем доброго времени суток!

    Я уже высказывался на данную тему, так что прошу прощу прощения, если где-то повторяюсь.

    Приятно видеть такую горячую полемику по обсуждению Свидетелей Иеговы, — она показывает, что религиозная истина действительно делит людей на два лагеря.
    Так было во времена Иисуса Христа, так это и по сей день.
    Думаю, что несмотря на очевидно слабую правовую ситуацию гонителей данной группы верующих, а также несмотря на то, как далеко это зайдет (я имею в виду нарушение конституционных и просто человеческих прав этих людей), эта история имеет также несколько положительных моментов.

    Во-первых, многие люди побуждены задуматься о том, во что же все-таки верят Свидетели Иеговы. Хотя истина как всегда проста и доступна для понимания, все-таки чтобы ее узнать, необходимо элементарно проявить интерес и присмотреться, а как раз это сейчас делают многие участники данного обсуждения.

    Во-вторых, даже в рамках данного обсуждения прорисовывается разница в подходах. Приятно, что даже будучи встревоженными таким, прямо скажем неправомерным применением
    закона к себе, Свидетели сохраняют корректное отношение к оппонентам, не опускаясь до оскорблений, угроз и прочего недостойного христиан поведения. Считаю, это явным свидетельством того, что экстремизм несвойственен как учению, так и религиозной практике Свидетелей Иеговы.

    В-третьих, на мой взгляд, происходящие события являются частью исполняющегося пророчества Малахии, который предсказал: «тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему». Хотя эти различия становятся все более заметными, понять чем они обусловлены «не служащим» достаточно сложно, ведь как писал апостол Павел, «душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно».

    В-четвертых, эта история все больше проясняет, кто инициатор этого беззакония.
    Так, 15 декабря 2009 года председателю МРО Свидетелей Иеговы г. Архангельска было вынесено прокурорское предупреждение о недопустимости экстремистской деятельности. Конечно, Свидетели считают его незаконным и обжалуют. Но что любопытно: в предупреждении сказано, что проверка была проведена по обращениям нескольких организаций, среди которых Информационный антисектантский центр и Всемирный Русский Народный Собор. Любопытно, что с 1 февраля 2009 года главой этого Собора является патриарх Кирилл (Гундяев).

    В-пятых, еще больше подтверждается, что именно ложная религия является основным дестабилизирующим фактором на планете. Так было во все времена. В 11 главе Послания к Римлянам апостол Павел предоставил убедительный экскурс в прошлое, иллюстрирующий, с каким ожесточением враги истины обрушивались на служащих Богу (а по пути и на всех неугодных), далеко не ограничиваясь религиозными диспутами…
    Поэтому, повсеместное уничтожение ложной религии правительствами мира, предсказанное в Библии, (я заметил, что некоторые даже веру в эти предсказания пытаются инкриминировать Свидетелям как экстремизм), представляется все более логичным развитием мировых событий.

    В-шестых, такая несправедливость убеждает нас, что мы находимся на правильном пути, ведь нас гонят необоснованно, именно так как сказал Иисус Христос: «Меня гнали, и вас будут гнать». А что может быть радостнее для человека, чем убедиться, что он на правильном пути?!

    В-седьмых, происходящее привлекает внимание искренних людей к поднятому в Эдемском саду спорному вопросу, доказывая, что кроме лжи, клеветы и насилия у противника Бога, Сатаны Дьявола так и не появилось иных аргументов. Вот и сейчас, не имея что предъявить Божьим служителям, их противники вынужденны опускаться до неправедного и недостойного поведения.

    Думаю, таких положительных моментов в сей неприятной истории гораздо больше, так что жду ваших комментариев.

  31. Гитлер пообещал уничтожить Свидетелей Иеговы,через несколько месяцев на том месте где он это сделал проходил конгресс Свидетелей Иеговы.

  32. Запрет на деятельность Свидетелей Иеговы — нормальное явление, так и должно быть. Так было всегда на протяжении истории. Я являюсь Свидетелем Иеговы и в моем сердце это решение суда не вызывает каких-то особых эмоций. Я это прекрасно понимал с того момента как первый раз в жизни прочитал 1 главу брошюры Требует Бог. Я уважал власти и буду уважать, платил честно налоги и буду платить, имел крепкую семью и буду всеми силами ее сохранять. ПРОПОВЕДОВАЛ и БУДУ ПРОПОВЕДОВАТЬ. Все мы рано или поздно встанем перед выбором — угождать людям или Богу, помогать Ему или отмалчиваться в стороне.

  33. Такие решения суда не изменят отношения СИ к библии и Богу,можно репрессировать 160000 человек,но нельзя отобрать их веру они все равно будут свидетельствовать!

  34. Для разрядки — хотите прикол?
    ПЕРВЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КРЕСТНЫЙ ХОД ВОКРУГ ЗЕМЛИ.

    Первый Священник РПЦ в космосе, как первый человек, Юрий Гагарин в космосе. Это нужно России, Православной церкви и русским.
    Более подробно и голосовать… здесь: Блоги@Mail.Ru: Частная собственность. Духовная безопасность. Секты. Религия. Семья и здоровье. Реабилитация от наркомании. Фитобочка.
    ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
    Есть предложение к Вам многоуважаемый Владимир Владимирович, как к православному человеку, попечителю Православной церкви и Священства и граждан России, рассмотреть два вопроса.
    1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех Священнослужителей для полета на орбитальную станцию.
    2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.
    Освятить Щит Империи. На орбитальной станции Священник впервые в истории человечества произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и вселенную как непосредственно находясь на станции, так и вне ее, выпустив Святую воду в космос. На орбитальной станции можно оставить ковчег с частицами мощей Святых РПЦ со всех стран (и другие святыни) республик России. Такой Крестный ход более чем возможен и важен в жизни людей и спасении души. Благодать соцчастия, сопричастности правоославных на земле и крестные ходы поднимут дух жителей Росси и Православных, русских во всем мире.
    Освящение планет можно произвести путем доставки на планеты специальной капсулы с миниатюрным иконостасом, частицей мощей, святым миро, которым мироточат иконы, и святой водой. Возможно, сделать так, чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения о себе, о земле и молебен за благоденствие землян, что могли бы слышать земляне, в том числе при помощи программ Интернета. Звучать молитвы могут на разных понятных языках. Как православный человек, Вы знаете, как благотворно действует молитва на слышащих. Вера от слышания.
    Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время сейчас. Другой возможности не будет. Вы православный человек, Дмитрий Медведев тоже православный человек. Вчера говорил о реставрации храмового комплекса «Новый Иерусалим». Ну и последний аргумент в пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах человечества. Новые возможности Русской Православной церкви и государства Российского могут быть использованы на благо человечества и вселенной, когда граждане и правительства переживают кризис одиночества и отчужденности.
    С молитвой за возможность реализовать эту программу в качестве участника проекта в любом качестве.
    С уважением к Вашим трудам.

    Юрий Цыбин
    Директор Союза Православных граждан
    г. Красноярск 21.10.2008.

    В шоке с тех пор, как вылез из-под стула. Откуда информация, спросите Вы ? И будете правы. И у меня сначала глаза на лоб полезли, думал, прикол такой. Увы, вот сам первоисточник, собственной персоной,
    Юрий Цыбин на православном сайте:
    81362 — СВЯЩЕННИК в КОСМОСЕ!Космический крестный ход!! Д. Медведев и В. Путин помогут!!!?

  35. Хотелось бы высказаться по поводу мнения некоторых высказываний, касающихся «вот придут римляне и нас завоюют». Это о том, что как хорошо для Америки или Германии, чтобы в России все стали СИ, тогда и защищаться некому будет.(Примерно так звучат выпады против христианского нейтралитета СИ). Однако незабывайте, что Богу богово, кесарю кесарево, слесарю слесарево, патриоту патриотово и т.д. Какой бы не была обширной деятельность СИ их убеждения никогда не станут государственной религией, а значит всегда найдется пушечное мясо для будущих войн. И конечно убеждения нескольких сот тысяч верующих людей не решат исхода событий ниодной войны.
    Однако, что же затрагивают такие судебные решения: не жизнь и деятельность СИ как религии, будте уверены, что нарушать повеление своего Господа Иисуса Христа СИ не станут, а значит проповедническую деятельность это не остановит. Можно запретить все издания, но есть Библия, а это основной инструмент с помощью которого можно донести благую весть до людей.
    А вот господа «Свободные граждане свободной страны» с таким успехом, свои анекдоты про жизнь в свободной стране придется рассказывать опять только на кухне и только шепотом. Потому, что там где заканчивается свобода вероисповедания, там заканчивается всякая свобода.

  36. Сергею К. Что-то, наблюдая за новостями, я ни разу не видела, чтобы СИ когдато совершали преступления. Зато постоянно слышу о преступлениях, которые совершают люди (не Свидетели Иеговы) с крестами на груди, или называющие себя правоверными мусульманами. Мои только знакомые (соседи, сотрудники,знакомые-знакомых) — «православные» и «мусульмане» и морду друг-другу бьют, пьянствуют, блудят, аборты бесконца делают, разводятся, шантажируют, квартиры забирают,убивают друг-друга в разборках, родственники как волки между собой. И ничего, принадлежность к религии тут не причем. Свидетелей тоже хорошо знаю с детства.И не разу никаких нареканий. Бывает у них кто-то «нагадит»(гульнет разок или что-то подобное, что у нас считается нормой),так его исключают из собрания. И это правильно, чтоб другим неповадно было. Зомбируют? Да в Свидетели еще не каждого примут. По себе знаю. Хотела в собрание ходить, да грехи мешали (каюсь). А те кто СИ экстремистами называют, сами экстремисты — травлю устраивают. За 100 лет эта религия никак себя не проявила отрицательно. Пристают? Если бы к вам на улице пристали с подарком нахаляву, то никто бы и возмущаться не стал. А они призывают Библию читать и БЕСПЛАТНО ПРЕДЛАГАЮТ в ней разобраться. Чем вам не подарок? Зажрались вы господа! Лучше бы с преступностью боролись и с нациками. Точно говорится — «бревна в своем глазу не видите.» Вы и есть зомби, так как поддаетесь зомбированию СМИ с подачи РПЦ и властей. Натравливают вас как собак на добычу…

  37. Ну что же об отношении СИ к другим конфессиям свидетельствуют приведенные здесь ими комментарии. Тут и добавлять ничего не надо. Все и так ясно. Вывод можно сделать один — ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ СУДА. Еще раз в этом убедился. Спасибо комментаторам данной новости. Отвечать на все эти выпады в адрес Русской Православной Церкви и России в целом считаю глупым. Нормальные адекватные люди сами разберутся. Ну а уж комментировать БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, о том что Киевской Руси христианство «НАВЯЗАЛА» Византия это вообще был бы диагноз для любого мало-мальски знающего историю человека.

    А вы, господа свидетели и иже с ними, продолжайте свой вой и желчный сарказм. Как говорят — Собаки лают, а караван идёт!

  39. вы сергей к церковнослужитель рпц или сторонник культа дворкина?

  41. Свидетели Иеговы всегда относятся к членам других церквей с огромным уважением. В любой церкви есть искренние люди. Но говорить о Свидетелях Иеговы плохо только потому что были проведены заказные экспертизы — это неправильно.И скренний человек должен сам во всем разобраться, возьмите в руки Библию почитайте и книгу Чему учит Библия. Эти публикации ирассчитаны только на тех людей кто готов РАЗМЫШЛЯТЬ

  42. А чё прокуратуре заняться больше нечем?может лучше искать настоящих преступников?а?

  43. Судя по последнему комментарию, Сергей К. знает о Свидетелях Иеговы столько же, сколько и о крещении Руси. То, что он называет бредом на самом деле установленный исторический факт. Советую для достоверности прочитать книгу доктора философских наук профессора Н.С.Гордиенко: «Крещение Руси. Факты против легенд и мифов» : достоверные сведения об обстоятельствах утверждения христианства в древнерусском обществе с теми легендами о данном событии, которые распространяются богословами.

  44. О, знакомые все лица!
    Как я вижу все себя законопослушными гражданами считаете? Парадокс! А вот власти так не считают. На вшивость проверочку то не прошли. Вам запретили всего навсего литературу ОСБ распространять, а вы мало того, что как распространяли её так и распространяете, да еще и организованно учите своих соверующих врать властям (письмо «ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕЙШИН в РОССИИ» от 24 марта 2009 года). Ну раз вы такие законопослушные то почему бы с одной Библией не ходить? (Рим. 13:5). А то сдается мне, что ваш бог — двуликий Янус.
    И я не понял про какую здесь демократию речь шла? Не про ту ли с помощью которой нефть Ирака теперь находится под контролем США или произведена была оранжевая революция на Украине? Так что будьте господа СИ покорны высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божью постановлению; а ПРОТИВЯЩИЕСЯ САМИ НАВЛЕКУТ НА СЕБЯ ОСУЖДЕНИЕ и если вас будут привлекать к ответственности за распространение литературы ОСБ, хоть в международный суд, хоть в Божью канцелярию жалуйтесь. У вас есть альтернатива, а вы ею не пользуетесь.

  45. СергейКин (Сергей К),вы ник зачем поменяли?
    к вам вопрос:вы церковнослужитель рпц или вы придерживаетесь учения дворкина?

  46. Ответ Scanner GA
    Вы ссылаетесь на письмо, к которому вы лично никакого отношения не имеете. Разве это не воровство? А вот слова Иисуса из Матфея 10:16 «Я посылаю вас как овец среди волков, поэтому будьте осторожны, как змеи, и в то же время бесхитростны, как голуби» учит христиан, в том числе СИ быть осторожными! У вас есть основания обвинить СИ в подрыве чьей-либо власти?

  48. Если РПЦ МП основанная диктатором Сталиным умудряется на своих же единоверцев из РПАЦ устраивать репрессии, то что уж говорить о Свидетелях Иеговы.

  49. 1.Ник не менял — это у вас фобия!
    2.К Дворкину отношусь критически, никогда его сторонником не был.
    3.Священнослужителем не являюсь. Рядовой прихожанин РПЦ. Изучаю ежедневно Библию с молитвой уже на протяжении 15 лет.
    4.Два высших образования одно из которых духовное (бакалавр богословия). Преподаю в университете технологию машиностроения (первое образование — магистр механики), пишу кандидатскую по твердым сплавам.
    5.Знаком с СИ и изучаю их литературу 10 лет.

    По вашим комментариям и нападкам ЛИЧНО на меня и оскорблениям ЛИЧНО меня еще раз убеждаюсь в правильности решений Верховного суда РФ, Верховного суда республики Горный Алтай, областных и местных судов против СИ.
    Свидетели ОСБ — ЭТО ЗЛОВРЕДНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ ЗКСТРЕМИСТСКАЯ СЕКТА-КУЛЬТ, которую надо запретить вообще на всей территории РФ.

  50. Если наши судьи не читали Конституции РФ, то придется в Европейский суд обращаться, они то точно ее знают, в том числе на практике.

  51. После решения Верховного суда РФ 8 декабря 2009г. вчерашнее решение суда на Алтае уже не удивляет. Предубежденно настроенные и нетерпимые представители власти пользуются изменениями и неясностью в Законе «О противодействии экстремизму». А СИ всегда первыми под раздачу попадают, есть много примеров в истории. А православное духовенство как и большинство простых верующих(среди которых есть и чиновники и судьи)никогда не отличалось терпимостью к инакомыслию.
    Но все это бесполезно,ничто не сможет помешать «Делу Господа»,то же много примеров в истории.
    Надо отметить и усиление атеистических настроений во власти как в России так и в других странах. Все постепенно идет к исполнению пророчества из книги Откровения 17-18 главы о конце ложной религии.
    Православное духовенство даже не представляет что посягая на права религиозных меньшинств оно роет яму себе.
    То что происходит сегодня в России и в других странах(Франция,Италия,Швейцария),где видны попытки ограничения прав верующих(причем и традиционных религий),это ни что иное как репетиция полного запрета всех религий во всем мире.

  52. Интересно… Ведь судьи, они же знают законы, они знают Конституцию. Не верю, что там сидят не думающие люди. Но как же так? Всё по команде сверху? Вот она какая, вертикаль власти, значит. Самим-то не противно? Где закон? Где справедливость?

    Почитал экспертизу на официальном сайте для прессы http://www.jw-russia.org . К одному из журналов написано, что люди не получили ответа на свой вопрос в одной, кажется католической церкви, но получили его у Свидетелей Иеговы. Что же тут плохого??? И эксперт говорит, что тут видно равнодушие священника!!!! Но, это же говорит ЭКСПЕРТ!!! Это эксперт ВИДИТ равнодушие. Это называется экспертиза??? Интересно, а знают ли они что такое добро, а что такое зло?

    Свидетели Иеговы проводят бесплатные изучения Библии. Как узнать, обманывают они или нет? Возьмите Библию и удостоверьтесь.

    P.S.: А еще, не смотрите много телевизор.

  54. «Как я вижу все себя законопослушными гражданами считаете? Парадокс! А вот власти так не считают»
    А вы считаете что власти всегда поступают правильно, и в интересах простых граждан, а суды всегда выносят справедливые решения? Очень наивно так полагать в наше время.

  55. Решение ВС республики Алтай показывает, что произошло то, что должно было произойти. Еще несколько изданий Свидетелей Иеговы признали экстремистскими. Конечно Свидетелям это неприятно. Тем же кто не является таковым это в радость. Нарушает это права человека или нет будет решать следующая судебная инстанция Европейский суд по правам человека. А судебная практика Европейского суда показывает , что Свидетели Иеговы выиграли большинство, процессов связанных с ними. Поэтому можно смело предположить, что и эти судебные процессы будут решены в пользу Свидетелей Иеговы. Как же могут развиваться события дальше. Вполне возможно , что пройдет еще несколько подобных судебных процессов по стране. Не исключено , что запрет может коснуться всей литературы Свидетелей. Но у Свидетелей останется самый главный инструмент в их руках -Это Библия. И поэтому они просто будут продолжать свою проповедническую деятельность в том же русле. Более того, есть все основания предположить, что эту деятельность они усилят в несколько раз. Так как трудности обычно их не пугают , а наоборот стимулируют к еще более активной деятельности. Что же касается экспертизы литературы Свидетелей Иеговы, то не исключено, что когда нибудь станет вопрос о проведении подобной экспертизе и самой Библии. И вот тогда ситуация будет выглядеть очень интересно. Рассматривая Библию с точки зрения экспертов проводивших экспертизу литературы СИ, в Библии можно найти столько признаков экстремизма, сколько не снилось не одному эксперту. Но если Библию признать экстремистской книгой, то тогда ее надо изъять из всех религий называющих себя христианскими, в том числе из РПЦ, из католической и многих других. Ну а после запрещения Библии можно и все религии признать экстремистскими, так как их учения строятся на основании этой экстремистской книге. Конечно , все описанное выше это только предположение. Но часть из этого вполне возможно исполниться реально. Кто прав, а кто нет покажет время. Ясно одно, что в первом веке первых христиан, называя современным языком тоже считали экстремистами. Их пытались запретить и даже уничтожить. Дальнейшая история показывает, что это пытались сделать многие политические правители. Каков результат? Те политические партии и их руководители ушли в небытие. А Свидетелей Иеговы с каждым днем становится все больше и больше. И остановить этот процесс просто невозможно. Не зря в Библии говориться : Они будут ратовать против тебя , но не превозмогут тебя. Иер.1:19 А те кто борется со Свидетелями, либо когда то поймут, что это бесполезно, либо наследуют участь тех в истории, кто уже это однажды делал.

  56. Псалом 18
    15 Преследуй их своей бурей
    И не давай им покоя своим штормовым ветром.
    16 Покрой их лица бесчестьем,
    Чтобы люди искали твоего имени, о Иегова.
    17 Да будут они постыжены и приведены в замешательство на все времена,
    Да придут в смятение и погибнут,
    18 Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова,
    Ты один Всевышний над всей землёй.

  58. Оч интересно решение в купе с решением верх суда. Если верховный суд принимает такие решения, значит все граждане поддерживающие такое госу-во тоже расписались под таким решением. Признали Христа эксремистом — надо же как Он их обидел словами «.. отцом не называйте никого и учителем ..». Например в Мекке нельзя появлятся никому кроме мусульман. Но это не решение тотолитарного провительства, а граждане против. Это решение каждого жителя аравии. Значит есть коллективная ответственность, типа «Христу у нас появляться нельзя». В связи с Гитлером часто говорилось в междунар судах о некой коллективной ответсвенности немцев за такие событи, т.к. Гитлер был поддерживаем подавляющим большинством немцев. Эта коллективная ответсвенность относится и к России, тк целом граждане России довольны/безразличны/(не собираются из-за этого менять чиновников) к такому решению. И при чем здесь личная праведность — типа «10 заповедей я соблюдаю». Спасайся от рода сего развращенного — не от конкретного человека, а от всеобщего настроя.

  59. «Но у Свидетелей останется самый главный инструмент в их руках -Это Библия.»
    Не смогут они с одной Библией проповедовать, так как в Библии Иисус ясно называется Богом, Святой Дух представлен как личность самим Иисусом и также назван Богом. В Библии не слова нет о 1914 годе, как дате второго присутствия Христа. Второе пришествие представлено, как явное величественное событие, которое увидят все, об этом говорил сам Иисус, а затем Апостолы. Даже если они будет пользоваться своим собственным парафразом нового мира все равно без Сторожевой башни от ВиБРа не обойдутся.

  60. Не переживай, интернет кафе есть в каждом ПГТ и придётся бабушкам освоить броузеры. Стнут СИ ещё более образованными. А вот если запретят Библию, то православие в ущербе не будет точно. Батюшки и так ВСЁ объясняют устно

  61. ^^^ Не смогут они с одной Библией проповедовать….

    Как же самоуверенно так говорить! Я очень люблю проповедовать с Библией. Журналы — это так, дополнение.

  62. псалом 94:
    8 Поймите же, неразумные среди народа!
    И вы, глупцы, когда вы будете хоть что-то понимать?

    9 Неужели Создавший ухо не услышит?
    Неужели Образовавший глаз не увидит?

    10 Не обличит ли Исправляющий народы,
    Тот, кто учит людей знанию?

    11 Иегова знает человеческие мысли, что они как дыхание.

    12 Счастлив человек, которого ты исправляешь, о Иаг,
    И которого ты учишь своему закону,

    14 Иегова не покинет свой народ
    И не оставит своё наследственное владение.

    15 Судебное решение снова будет праведным,
    И все честные сердцем будут следовать ему

    23 Их злонамеренность он обратит на них
    И повергнет их в безмолвие их же злодейством.
    Иегова, наш Бог, повергнет их в безмолвие.

  63. я уже как пару месяцев только с библией проповедую!знаете,замечательно получается,столько новых изучений библии началось!особенно с началом широкомасштабной компании по преследованию Свидетелей Иеговы

  64. СергеюК
    Как ратуете за соблюдение законов! Вы точно не православный. Не надо врать. Патриарх пример другой подает — водочкой поторговал с сигаретами,алмазами. А до того сексотом подрабатывал в КГБ (агентурная кличка Михайлов). Так что по примеру священноначалия все православные должны как раз нарушать законы и стучать друг на друга, а вы — этих свидетелей в этом обвиняете.Нехорошо-о-о!

  65. Все ок. Пусть никто не переживает. Скоро все уже закончится. Еще немного попроповедуем, потом воскресших будем учить… Мне кажется, что среди них не будет тех, кто обвинит обучающих в экстремизме. Сердце переполняется радостью, когда понимаю, какой толчек дают проповеди те, кто хочет ее остановить :)

  66. «Нет величия там, где нет простоты, добра и правды», написал Толстой Л.в произведении «Война и мир».
    РОССИЯ- великая страна, как бы не так! В чем её величие, в том чтобы ущемлять права и свободу своих же граждан, которые составляют саму же Россию?! А еще постоянно говорят о модернизации….
    Прав был по-настоящему русский мужик который сказал: «Нет величия там, где нет простоты, добра и правды».

  67. На сайте http://www.jw-russia.org размещён пресс-релиз, посвящённый последним событиям и то, как проходил процесс. Просмотрев эту информацию, у меня возник закономерный вопрос: «А судьи — кто?». Слушайте, хоть бы одно из законных ходатайств Св.Иеговы удовлетворили, ну так для интереса чтобы хоть создать видимость, что процесс настоящий, а не пародия на «самый гуманный суд в мире». Не перестаю удивляться российскому правосудию и прихожу к выводу, что в России «закон — это дышло куда повернёшь, то и вышло», особенно если этим дышлом управляет судья, управляемый сверху. Но было бы так смешно, если бы не было так больно. За державу обидно господа, как говорили классики.

  68. «Журналы — это так, дополнение.»
    Существенное дополнения, надо сказать. Иначе что бы вы так переживали из за того, что эти журналы и книги ОСБ запретили распространять? Если вы одной Библией обходитесь, то зачем вообще эти журналы нужны вам? Зачем ВиБР нужен, если апостолы в 1-м веке по Р.Х. все сказали и написали? В том то все и дело, что власть руководящей корпорации СИ зиждется именно на издании журналов и книг, которые одинаковые во всем мире? Почему ваши публикации анонимны, не подскажите? Если человек что то исследовал лично, а затем написал по этому вопросу книгу, то он обязательно подпишется. В протестантских церквях так и есть. Если издаются книги, то они имеют конкретного автора, который обязательно указывается. Боговдохновенным при этом признается лишь Священное Писание. Одной из отличительных черт культов и сект является сверхбиблейское откровение, то есть дополнения к Библии. Свидетели называют свою литературу — духовной пищей, вовремя подаваемой ВиБРом с небесного духовного стола от Иеговы. В изданиях также руководящая корпорация ассоциируется с коллективным пророком Иеговы. То есть эта литература считается богодухновенным пояснением Священного Писания. Предвосхищая ваши возражения задам контрольный вопрос:

    — Вы как рядовой свидетель или старейшина можете написать книгу по библейскому исследованию. И если вы напишите таковую, что сделает ОСБ, напечатает её или лишит вас общения за сомнения в полномочиях ВиБРа и независимое мышление?

    Фактом является то, что ни один рядовой свидетель не может написать не только книгу, но даже статью в СБ или Пробудись! Все это пререгатива избранных из числа 144000 и то только тех кто входит в писательский комитет руководящей корпорации.

  69. Здесь некоторые говорят о патриотизме и преданности России и РПЦ, но как касается покупки машин, вещей,продуктов, просмотр фильмов, компьютеров и т.д. то предпочитают зарубежное. Это получается они не поддерживают Россию и являются экстремистами!!! получается так!!! после последних событий в Алтае и Ростове.

  70. Прочла всю полемику….Ну вы братья и даете???Нужно ли перед свиньями бисер метать? Просто провоцируют…..А СИ все уважают…А то что происходит- это исполнение пророчеств из Слова Бога!

  72. Библия пока не экстримистский материал,ее в руки и в проповедь!
    А вам Сергей К я желаю всего наилучшего: счастья,здоровья и т.д. если обидел чем простите не хотел
    Свидетелям:успехов всем вам!будьте внимательны и осторожны, все идет по плану… по плану Иеговы!

  73. Сергею К:
    Любой человек имеет право на самоопределение, потому что он личность. Каждый хотел бы чтобы его точка зрения по крайней мере уважалась. Вы достойны уважения что убеждены в своей правоте. Достойны уважения и те кто убежден в обратном. Думаю что если бы ограничили ваши свободы, вам бы тоже это не понравилось. Поэтому спишем обидные слова как ваши так и других на эмоции, и задетые чувства. Последуем совету Христа, который не злословил в ответ. На самом деле сколько бы мы не спорили кто из нас христианин а кто нет, только Иисус нас рассудит и поставит кого справа, кого слева. Тут и важна уверенность и убежденность, а не принадлежность, не так ли? Просто подождем и увидим кто прав. Вы говорите что христианин и изучаете много лет Библию, очень похвально но складывается впечатление что вы и не живете вовсе, а просто смотрите на жизнь из окна свей квартиры. Попроповедуйте как Свидетели по домам и на улице, поделитесь с людьми Благой вестью, по примеру Христа, в ваши выходные и вечером после работы. Вы увидите чем живут люди и в чем они нуждаются не по книгам и телевизору а на яву. И вы все поймете, увидев, на чем строиться их вера, и есть ли она вообще, хотя большинство считают себя православными по территориальному признаку. Мудрость оправдывается делами, у вас к сожалению одни слова. В чем суть религии?- поддерживать политическую идеологию? В чем смысл жизни христиан?- ничего не делать для Бога и Христа? Какова роль Библии в жизни человека?- пылиться на полке и говорить что она есть? Живете ли вы или те кого защищаете по словам Христа? например как на счет любви к Богу и ближнему? Скорее всего вы не знаете сколько людей умирало и умирает от перелитой крови, об этом не принято писать и говорить. Хотя академик Воробьев не побоялся сказать что не меньше, а даже больше, чем тех кому не переливали. Вы готовы идти на войну и убивать таких же христиан как вы? Если вы погибните от рук такого же христианина, то не за семью, и не за веру, и даже не за родину- за идеологию. Нравиться вам это- имеете право. Суть не в том будет кто то из нас писать книги по исследованию Писания, а суть в том будет ли он исполнять то что в ней записано. Много теологов исследуют и пишут, но никто не исполняет, в чем же их польза? Если вы заметили то тут нет почти никого кроме вас кто усердно защищает решение суда, а знаете что это значит? Никому не интересно. Значит это решение защищает не народ от экстремизма, а идеологию, иначе бы все бурно аплодировали. На самом деле их единицы. Расстрою вас, никто еще в служении не сказал- вы экстремист, уходите. Людям это не интересно, они нуждаются в истине. Все это политика. А вы хритианин или политик? Риторический вопрос.

  74. Сергею К: Свидетели ОСБ — ЭТО ЗЛОВРЕДНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ ЗКСТРЕМИСТСКАЯ СЕКТА-КУЛЬТ…

    Свидетели ОСБ — ЭТО ЗЛОВРЕДНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ ЗКСТРЕМИСТСКАЯ СЕКТА-КУЛЬТ…

    Свидетели ОСБ — ЭТО ЗЛОВРЕДНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ ЗКСТРЕМИСТСКАЯ СЕКТА-КУЛЬТ…

    Видите Господа какую установку дали Вам власти и Вы повторяете ее как заклинание везде:когда встречаете нас, в сети Интренет, судах и прочее. Качественная обработка.
    А вообще странно, что бакалавр богословия не знает элементарных вещей о крещении Руси.

  75. Сергею К. о написании журналов. Вы, уважаемый, видимо за 10 лет только пролистывали наши журналы. И не заметили, что в Пробудитесь есть статьи «От наших корреспондентов»: они не являются членам руководящего совета.
    Начсет книг — тоже не правда: у меня дома научный труд «Тетраграмматон» об имени Бога,написанная Свидетелем В.А. кабановым. Рольф Фурули — СИ, лингвист, специалист по семитским языкам. Книга «Как теология и предубеждения сказываются на переводе Библии»,
    Книгу С. В. Иванова, тоже СИ: «607 год до н.э. — начало времен язычников» кторорая посвящена одной из ключевых дат, которая связана с разрушением Иерусалима вавилонянами. Размещена в Интернет. В США тоже много СИ издают научные труды посвященные Переводу Нового Мира и другим темам.
    Посмотрите на себя со стороны: Вам дали установку.

  76. Scanner GA а может её дали вам (установку)? Бруклин рассылает эти установки многомиллионными тиражами. Скажите почему СБ и Пробудитесь! одинаковые по всему миру. Ведь менталитет то у разных народов отличается. Почему в Солнечном нет издательства, которое бы занималось изданием русской СБ. Ответ на это ОДИН и я уже выше его привел — духовная власть руководящей корпорации.
    Все те издания и сайты — это неофициальные издания, так сказать САМОПАЛ и они единичны. Кто например написал книгу: «Чему на самом деле учит Библия?» или «Внимай пророчеству Даниила»? Кто автор этих работ?
    Вы написали, что в Пробудитесь! есть статьи корреспондентов, а в Сторожевой Башне есть? Можите ли вы лично отослать свою статью и надеяться что её напечатают в СБ. Ответ один — НЕТ! Власть избранных. Вы пеняете на священство в православии и католичестве, а как быть с вашей двухклассовостью? Класс ВиБРа и другие овцы — господа и подчиненные. Правители приносящие «духовную пищу» и челядь которая её смиренно должна вкушать без независимого мышления. Я близко знаком например с адвентистами седьмого дня у них в России есть свое издательство, которое издает свою литературу и свои журналы. В каждой стране литература и периодические издания разные и это не вредит их единству по всему миру. Мои статьи (православного христианина) несколько раз печатались в «Адвентистском вестнике» при том, что я указывал к какой конфессии принадлежу. А напечатают ли мою статью в Сторожевой Башне? Вы сами прекрасно понимаете, что НЕТ! Так у кого же установка в голове? У меня или у вас? Для меня единственным мерилом в жизни есть Святое Слово Бога — Библия и все учения в том числе православные я пропускаю через этот «фильтр» истины и при этом меня никто в православии не лишал общения и не придавал анафеме, хотя я говорю о своих убеждениях открыто. А вам позволено «фильтровать» Сторожевую Башню» или книги изданные ВиБРом? Вы прекрасно знаете, что если это произойдет, даже если вы найдете там несоответствие Слову Божьему и будете об этом говорить открыто, вас лишат общения. Не так ли? Многие из вас, у кого УСТАНОВКА ОСБ не так глубоко имплантирована в мозги, находят ошибки. Советую обратить внимание вот на это:
    http://jwquestion.narod.ru/
    «За 10 лет до выпуска НЦС, исследуя по Библии публикации ОСБ и столкнувшись некоторыми несоответствиями в учении, мы задавали возникшие вопросы старейшинам и в ОСБ. К немалому удивлению, этим вызвали крайне негативное отношение ответственных братьев к самим вопросам и к тем, кто их задавал. Библейская истина, похоже, мало кого интересует сегодня — SOS!!! -Иер.5:1,4,5, 2Фессал.2:11,12.» — кто эти люди для вас?
    Отступники, грешники с которыми вы даже есть не сядите! А в чем же их преступление? Лишь в том, что они ЛИЧНО изучают Библию и у них возникли вопросы.

    http://jwquestion.narod.ru/question.html

    «Можете попробовать задать эти вопросы в Общество и своим старейшинам, и вы убедитесь в том, что это — почему-то не одобряется.» — вот и делайте вывод у кого же установка в мозгах!

  77. Да в общем ,господа,все понятно.все высказались: суд марионеточный, СергейК — тоже. Адепт,одно слово. Я хоть и не свидетель,а лишний раз убедился — кто аргументирует,а кто с выпученными глазами слюной брызжет. Ухожу с форума. Свидетелям — успехов, секте антикультистов — посоветуйтесь с врачом.

  78. Интересно, у себя в городе тоже могу подать в суд на СИ? И СИ, как добропорядочные граждане будут выполнять волю суда?
    К тому же начнут исполняться пророчества о конце времен, о гонениях… Может хоть тогда наступит Армагеддон? Как СИ уже однажды предрекали.
    Ну, а если не наступит- не беда, можно изменить название секты. Например на Иеговисты-2 или СИ-2.

    ЗЫ: благодаря этому суду у сайта популярность выросла,хоть
    кому-то хорошо…

  79. Олег писал:»суд марионеточный, СергейК — тоже. Адепт,одно слово. Я хоть и не свидетель,а лишний раз убедился — кто аргументирует,а кто с выпученными глазами слюной брызжет.»

    Да уж я и вижу, как вы действительно «разобрались». Особенно вот эти аргументы впечатляют:

    -«Что это? Это позор!!! И это Верховный суд?»
    -«ИДИОТИЗМ,ТОТАЛИТАРИЗМ НАСТУПАЕТ!»
    -«Судьи, я вас не понимаю!судебная система провалилась!уволить всех»
    -«Как можно назвать такое решение суда — правильным !!!Второй убитый заяц послушание ЦАРЮ-БАТЮШКЕ-САМОДЕРЖЦУ!!!
    А мы — смерды!!!Знай всяк своё место!!!»
    -«Это беспредел власти!Это антиконституционное решение суда!»
    -«а судья трезвый был?решение через чур не трезвое!»
    -«Экспертизы в нашей стране — заказные, решения суда тоже, потому что главный судья в нашей стране — всеми любимый патриарх всея вселенной или пока только Руси(извините не помню). Многие искренние люди примут истину или утвердятся в ней благодаря вот таким экстремистким решениям суда. Правду судить нельзя.»
    -«Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.»
    -«В шоке с тех пор, как вылез из-под стула. Откуда информация, спросите Вы ? И будете правы. И у меня сначала глаза на лоб полезли, думал, прикол такой. Увы, вот сам первоисточник, собственной персоной,
    Юрий Цыбин на православном сайте:
    81362 — СВЯЩЕННИК в КОСМОСЕ!Космический крестный ход!! Д. Медведев и В. Путин помогут!!!?»
    -«Прочла всю полемику….Ну вы братья и даете???Нужно ли перед свиньями бисер метать? Просто провоцируют…..А СИ все уважают…А то что происходит- это исполнение пророчеств из Слова Бога!»

    Да удивительно «АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ» комментарии! Ну и у кого истерика?

    Олег писал:»Ухожу с форума. Свидетелям — успехов, секте антикультистов — посоветуйтесь с врачом.»

    Ну как говорится, скатертью! Спасибо что признали свидетелей ОСБ культом, а нас антикультистами. С врачом уже советовались (т.к. по закону о высшем образовании в высших учебных заведениях могут работать только граждане РФ, прошедшие в обязательном порядке психиатрическое освидетельствование и имеющие сертификат государственного образца о том, что они психически полностью здоровы). А вот вам, Олег, стоит провериться во первых у акулиста, во вторых на предмет психического здороавья, а то вы очевидного не видите и то чего не было вам мерещится. Бутьте здоровы, не хворайте!

  80. случайнонаэтомсайте писал:»К тому же начнут исполняться пророчества о конце времен, о гонениях… Может хоть тогда наступит Армагеддон? Как СИ уже однажды предрекали.»
    Да что вы! Не один раз:

    -1874
    -1914
    -1915
    -1918
    -1925
    -1943
    -1975
    Как минимум семь раз! И каждый раз с фразами:
    -Пусть даже никто не сомневается в том что Иегова исполнит своё пророчество! (ну а кто сомневался — лишали общения, конечно) Да и сейчас им фантасмагории не занимать:
    «Все ок. Пусть никто не переживает. Скоро все уже закончится. Еще немного попроповедуем, потом воскресших будем учить… Мне кажется, что среди них не будет тех, кто обвинит обучающих в экстремизме. Сердце переполняется радостью, когда понимаю, какой толчек дают проповеди те, кто хочет ее остановить :)
    Брат Саша | 28 января 2010 19:08»
    Ну что же ждём очередного «конца», а дату не подскажите, «брат» Саша?

  83. Это Вы меня простите. Я невнимателен и подписался Олегом((
    Но сути это не меняет. Тем более, что 7 Армагеддонов за 100 лет- это уже слишком…

  84. Не, СерегаК! А ты про водочку-то с сигаретами да про альмазы ,и про КГБ чего ето отмалчиваешься? Пристал к етим,как их,свидетелям. Ты про главного вашего попа отпишись,пидагог!

  85. Ничего не имею ни против СИ, ни против других.
    Но вот помочь им посмотреть на себя со стороны хочется.
    Хотя трудно это.
    У меня две группы вопросов к СИ, тем кто читает эту ветку(с остальными и так понятно):
    1-кто из вас сейчас пользуется ОС Windows и Office сидя дома?
    Если есть такие, то как на счет пользования лицензионным софтом, или не знали этого?
    2-как собираетесь нести ответственность за нарушение закона?
    Или в своем глазу бревна не видно?

    ЗЫ: конечно вопрос риторический. Ну кто, даже если он СИ признается. Лучше писать про лишения и гонения. И оправдываться несовершенством человека)).

  86. Кстати у меня пиратка виндоуз и убунту, опенофис.
    От винды скоро откажусь именно по этим причинам.

  87. Представьте себе если подобной экспертизе как В Таганроге и в Горно-Алтайске подвергнуть православные издания, какой будет результат? Более половины всех изданий попадут в список экстремистских материалов.Взять хотя бы эту цитату из православного антисектанского катехезиса:»Из всех этих многочисленных религий, или вер, только одна есть вера истинная православная, а остальные все — ложные. Они измышлены диаволом и человеческой гордостью»
    Прямо и в достаточно резкой форме пропагандируется идея религиозного превосходства над ВСЕМИ религиями.Что является сегодня признаками экстремизма согласно российскому законодательству.
    Если в литературе ОСБ и подчеркивается истинность религии СИ,то куда в более тактичной и уважительной форме.
    Нынешние судебные преследования СИ продиктованы исключительно религиозной нетерпимостью, что видно невооруженным глазом.В наше время именно так проявляется нетерпимость к религиозному инакомыслию, в средние века костры инквизиции, в первых веках арены римских амфетеатров, сегодня злобная клевета,нарушение гражданских прав, судебные преследования.
    РПЦ как и любая другая господствующая религия никогда не ставила целью формирование терпимого отношения к другим религиям и развитие настоящих христианских качеств в своих прихожанах.»А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»
    (Матф.5:44)

  88. вопрос лицензионногшо софта конечно серьёзный, конечно большинство домашних пользователей в том числе и СИ пользуются контрофактом, многие из них не знают о лицензировании ничего.Однако многие СИ начинают покупать софт или пользоваться свободным.Сам планирую испльзовать дома LINUX. С течением времени большинство, я думаю, все же откажется от пиратских копий. Многие сегодня просто еще не понимают, что софт это интеллектуальная собственность за которую надо платить, но это лишь вопрос времени.

  90. Для Натальи

    Должен согласиться, Наталья, что далеко не все люди готовы рассматривать аргументы, часто им больше нравится огульно обвинять других, — таков уж их способ самоутверждения.
    Я, например, обратил внимание на Сергея К, — этакий «разоблачитель» Свидетелей Иеговы.
    Хочу выделить несколько типичных особенностей данной «социальной группы» (понимаю, что с участием наших уважаемых «экспертов» рискую попасть под статью об экстремизме, так как положительных характеристик о данной «социальной группе» в моих комментариях может и не оказаться)):

    Первое, что бросается в глаза, — это недоброжелательность по отношению к Свидетелям Иеговы.
    Комментируя их высказывания на форуме он пишет: «Во заголосили!», «продолжайте свой вой и желчный сарказм», и т.д. Используя язык, который у специалистов получил называние «язык вражды», такие люди хотят выразить как презрение, так и неприязнь к тем, кто по их глубокому убеждению всего этого заслуживает.

    Второе, — это стремление оскорбить, унизить, намекнуть, что если вы мыслите иначе, чем сие светило человеческой мысли, — значит у них «УСТАНОВКА ОСБ … глубоко имплантирована в мозги». Чего стоят определения типа «американоподлизыватели», «БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ», «На вшивость проверочку то не прошли».
    Причем особенные усилия прикладываются к тому, чтобы пренебрежительно высказаться именно об организации, — чего стоят например аббревиатуры ВиБР, ОСБ и пр. Их даже не волнует, что ВиБР, — это тот, кого назначил Господин, Иисус Христос, и если даже Свидетели Иеговы неправы, считая этим верным и благоразумным рабом определенных людей, это еще не причина насмешливо относиться к словам самого Иисуса.

    Третья интересная особенность заключается в том, что пренебрежительно относясь к другим, унижая их при всякой возможности, (а значит игнорируя дух христианского учения), такие люди очень болезненно реагируют на все, что касается их лично, и чувствуют себя глубоко оскорбленными, даже когда с ними ведут нормальный диалог. Так, Сергей пишет: «По вашим комментариям и нападкам ЛИЧНО на меня и оскорблениям ЛИЧНО меня еще раз убеждаюсь в правильности решений Верховного суда РФ». Таким образом, идея следующая: «Преследуют вас правильно, так как вы меня обидели!»

    Четвертая особенность, — такие люди охотно верят в любые мифы, раздуваемые противниками Свидетелей Иеговы.
    Для меня, выросшего в семье свидетелей и всю жизнь прожившего в тесном общении с тысячами людей, — как членами этой организации, так и людьми, относящимися к другим конфессиям, смешно читать глупости, звучащие в таких случаях: «деструктивный тоталитарный культ», «в виде наказания за «отступничество» от доктрин ОСБ практикуют полную изоляцию и байкот в том числе и в семьях между родными и близкими», «человека морально принуждают отчитываться, сколько он посвятил времени проповедуя, … контролируется под страхом лишения общения каждый шаг и вздох, … «братья и сестры» доносят друг на друга и это поощряется организацией», «ни один рядовой свидетель не может написать не только книгу, но даже статью в СБ или Пробудись!».
    Эти страшилки можно рассказывать тому, кто не знаком лично ни со свидетелями, ни с их организацией, ни с ее устройством, — но пытаться использовать их в полемике со свидетелями, изнутри и неплохо знающими свою организацию, мягко говоря, несерьезно. Очень интересно наблюдать, как эти люди ведут дискуссию с воображаемым противником. С воображаемым, не потому, что его нет, а потому, что он совершенно не такой, каким они его себе представляют! Это напоминает Дон Кихота Ламанчского, боровшегося с ветряными мельницами, — он ведь видел в них достойных истребления соперников!

    Пятая особенность, — отсутствие элементарной логики. Сергей пишет: «А теперь представите, что 90% населения СССР в 1941 году исповедовало это зловредное иеговистское учение? Где была бы Россия сейчас? Где был бы мир сейчас?» При таком масштабном мышлении, почему бы не развить эту мысль дальше: а где был бы сейчас мир, если бы это зловредное иеговистское учение исповедовало 90% населения Германии? А если 90% мирового населения? Это при том, что он тут же цитирует Гиммлера: «они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной»! Не нужно быть великим мыслителем, чтобы развив начатую мысль Сергея, прийти к простому выводу, — в таком мире людям жилось бы гораздо безопасней.

    Шестая особенность, — отсутствие объективности. «Возьмите Сторожевую Башню и Пробудитесь! (те номера, где говорится о других церквях) и вы убедитесь, сколько желчного мусора выливается там на другие конфессии», — пишет Сергей. На самом деле, не поленитесь, возьмите и сравните: как пишут Свидетели о других конфессиях, например здесь: http://www.watchtower.org/u/200702/article_02.htm
    А также, как пишут о Свидетелях Иеговы, например, здесь: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18443
    Как говорится, почувствуйте разницу!

    Седьмая особенность, — отсутствие последовательной духовной позиции. Считая себя православным верующим, Сергей, например, говорит: «никогда и ничто (никакие убеждения) не заставит меня отделится от моих родных и близких». Значит, если я правильно понял, поставленный перед выбором (например супругой, принявшей ислам): «Или принимаешь ислам, или расстаемся!», он будет вынужден выбрать первое?

    Это некоторые из моих наблюдений. А что думают об этом остальные участники форума?

  91. Обзор процесса

    27 января 2010 года.

    Судебный процесс начался в 14:20 в зале, вместившем в общей сложности более 30 присутствующих. Дело слушалось коллегией в составе председательствующего судьи М.В. Алексиной, а также судей Н.И. Сумачаковой и Б.Е. Антух.
    Вначале была рассмотрена частная жалоба верующего И.Ю. Ананьина. Он является подозреваемым по уголовному делу о возбуждении религиозной розни в связи с фактом владения публикациями, которые Горно-алтайский суд первой инстанции признал экстремистскими без его участия, существенным образом затронув его права. Заслушав объяснения И.Ю. Ананьина, суд удалился в совещательную комнату и спустя 10 минут отказал в удовлетворении его жалобы.
    После 15-минутного перерыва, слушание возобновилось. Суд отклонил ходатайства, заявленные от имени издателя публикаций. Среди них ходатайство о проведении фото- и видеосъемки, а также об истребовании из г. Кемерово материалов одного уголовного дела, в рамках которого проводилась экспертиза текстов на предмет их экстремистской направленности. Ее выполнили эксперты Л.А. Араева и М.С. Яницкий — те самые, которые обнаружили признаки экстремизма в изданиях Свидетелей Иеговы. Примечательно, что повторная экспертиза (Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России) признала ненаучными выводы, суждения и методику упомянутых экспертов. На этом основании 31 декабря 2009 года уголовное дело было прекращено.
    Данные материалы могли бы послужить доказательством некомпетентности экспертов и основанием для назначения повторной экспертизы. Однако суд отказал в удовлетворении всех ходатайств представителя издательства.
    Далее суд приступил к рассмотрению частных жалоб, поданных от имени издателя, а также автора публикаций. Представитель этих организаций А.С. Омельченко отметил, что главным предметом рассмотрения по делу являются публикации, а не деятельность местной религиозной организации Свидетелей Иеговы «Горно-Алтайск». Следовательно, с точки зрения заявителя, «правонарушителем» является издатель, а его к участию в деле не привлекли. Кроме того, представитель указал на то, что эксперты, подготовившие заключение по данному делу, подлежали отводу в связи с тем, что публикации являются переводными, а, значит, ни о каких языковых манипуляциях речи быть не может. Вопросы могли касаться только сути, а, следовательно, необходимо было привлечь к участию эксперта-религиоведа. После совещаний суд отказал в удовлетворении обеих частных жалоб.
    Далее суд заслушал и отказал в удовлетворении всех 8 ходатайств, заявленных от имени РО «УЦ Свидетелей Иеговы в России» и МРО Свидетелей Иеговы «Горно-Алтайск», в том числе о приобщении экспертиз, имеющих отношение к делу, тем самым лишив верующих возможности строить защиту. В объяснениях к кассационной жалобе, представленных адвокатом В.Ю. Женковым, обращалось внимание, что единственным доказательством по делу служила экспертиза, однако она не соответствует требованиям законодательства. Например, хотя была назначена комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза, эксперт-психолог участвовал в исследовании только 10 из 18 публикаций, а эксперт-религиовед не участвовал совсем. Кроме того, было обращено внимание на то, что публикации признаны экстремистскими по признакам, которые вообще не указаны в законе о противодействии экстремизму.
    Несмотря на убедительные доводы участников процесса, суд не задал им ни одного вопроса, что свидетельствовало бы о желании суда дать объективную оценку доводам сторон.
    Немногословными были и представители прокуратуры.
    В итоге, после 4-часового слушания дела, суд вынес окончательное определение об отказе в удовлетворении всех жалоб, поданных Свидетелями Иеговы. Решение Горно-алтайского городского суда о признании 18 публикаций Свидетелей Иеговы «экстремистскими материалами» оставлено без изменения.
    Таким образом, решение Верховного суда Республики Алтай последовательно повторило логику решения Верховного суда Российской Федерации и стало еще одним доказательством планомерной кампании, направленной на ущемление религиозных свобод в России и ограничения права на свободу мысли и слова.

  92. Мне понравился один комментарий в обсуждении на сайте голоса Америки по поводу запрета в Ростовской области: Дорогие братья и сёстры!!! Ознакомтесь со статьёй из НЦС за *** km 5/94 с. 4-6, ну и брат напоминает, что сейчас — ожидаемая ситуация. Я сразу перечитал статью и пряма ободрился. Не стоит тратить много времени и усилий на бессмысленные оправдывания перед людьми, которые имеют свои определенные цели. Лучше это время потратить на поиск достойных. Очевидно, что искренние люди делают правильные выводы. Предоставим совести каждого делать выводы, а времени — показать очевидное. К тому же, будут и Савлы современные. Они были всегда и, конечно еще будут.

  93. Какие бы вам СергейК.аргументы ни приводились, свою позицию вы уже заняли-ваше право! Но хочу заметить, что вы напоминаете мне реакцию Понтия Пилата, который задав Иисусу вопрос «Что есть истина?» — ушел. Советую Вам прислушаться к словам Гамалиила: «И теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога»

  94. Осторожным змеям в лице овец.
    Вы так и не ответили, что мешает СИ «благовествовать» только с Библией и не провоцировать власть, которая от Бога, распространяя запрещенную литературу ОСБ?

  95. А мне Серега так и не ответил насчет водки,сигаретЯ,алмазов и КГБ. Может другой Серега смогет? А?

  96. интересно, но мой комментарий убирали из обсуждения. Не могу понять почему??? «случайнонаэтомсайте» вы какой-то странный случайный посетитель. На случайного не похожи. А почему боитесь представиться???

  97. какое-то предчувствие, что Россия хочет быть северным царем.

  98. Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

  99. Суд отклонил ходатайства, заявленные от имени издателя публикаций. Среди них ходатайство о проведении фото- и видеосъемки, а также об истребовании из г. Кемерово материалов одного уголовного дела, в рамках которого проводилась экспертиза текстов на предмет их экстремистской направленности. Ее выполнили эксперты Л.А. Араева и М.С. Яницкий — те самые, которые обнаружили признаки экстремизма в изданиях Свидетелей Иеговы. Примечательно, что повторная экспертиза (Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России) признала ненаучными выводы, суждения и методику упомянутых экспертов.
    Данные материалы могли бы послужить доказательством некомпетентности экспертов и основанием для назначения повторной экспертизы. Однако суд отказал в удовлетворении всех ходатайств представителя издательства.
    Далее суд заслушал и отказал в удовлетворении всех 8 ходатайств, заявленных от имени РО «УЦ Свидетелей Иеговы в России» и МРО Свидетелей Иеговы «Горно-Алтайск», в том числе о приобщении экспертиз, имеющих отношение к делу, тем самым лишив верующих возможности строить защиту. В объяснениях к кассационной жалобе, представленных адвокатом В.Ю. Женковым, обращалось внимание, что единственным доказательством по делу служила экспертиза, однако она не соответствует требованиям законодательства. Например, хотя была назначена комплексная психолого-лингвистическая религиоведческая экспертиза, эксперт-психолог участвовал в исследовании только 10 из 18 публикаций, а эксперт-религиовед не участвовал совсем. Кроме того, было обращено внимание на то, что публикации признаны экстремистскими по признакам, которые вообще не указаны в законе о противодействии экстремизму
    Несмотря на убедительные доводы участников процесса, суд не задал им ни одного вопроса,

  100. «Вы так и не ответили, что мешает СИ «благовествовать» только с Библией и не провоцировать власть, которая от Бога, распространяя запрещенную литературу ОСБ?»
    Именно только с библией я и проповедую.

  103. Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.
    ГРАЖДАНИН РОССИИ | 28 января 2010 9:00
    Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.
    Гражданин | 30 января 2010 2:07

    Так Дмитрий Анатольевич вам, гражданин, уже ответил:
    http://god-mankind.ru/apol/apol_jw/inform/20091211_u.pdf

  104. «Именно только с библией я и проповедую.»
    Свидетель | 30 января 2010 2:12
    Это конечно же ложь, но у свидетелей «святая» ложь приветствуется.

  105. Во твердолобый! Тебя русским языком просят-расскажи про торговлю водкой,сигаретами и алмазами,а заодно кто из главных попов служил КГБ. Чё увиливаеш? неудобняк?

  107. -«Их даже не волнует, что ВиБР, — это тот, кого назначил Господин, Иисус Христос.»

    Иисус рассказал притчу, а не назначал кого то верным и благоразумным рабом. Почему вас смутило это сокращение. Ведь РПЦ РФ ВС и т.д. вас не смущает. ВиБР и ОСБ — это аббревиатуры названий, в чем проблема то?

    -«Так, Сергей пишет: «По вашим комментариям и нападкам ЛИЧНО на меня и оскорблениям ЛИЧНО меня еще раз убеждаюсь в правильности решений Верховного суда РФ». Таким образом, идея следующая: «Преследуют вас правильно, так как вы меня обидели!»»

    Да нет же! То что вы меня обидели или не обидели это неважно. Важна сама тенденция. Если СИ допускают, защищая себя, оскорблять тех кто оскорбляет их, разве это христианская позиция, а где подставление второй щеки? Следовательно СИ никакие не христиане, раз не следуют словам Христа.

    -«Для меня, выросшего в семье свидетелей и всю жизнь прожившего в тесном общении с тысячами людей, — как членами этой организации, так и людьми, относящимися к другим конфессиям, смешно читать глупости, звучащие в таких случаях:«ни один рядовой свидетель не может написать не только книгу, но даже статью в СБ или Пробудись!»»

    А вы можете опровергнуть это утверждение? То есть любой рядовой свидетель может написать статью в СБ или книгу, которая будет опубликована ОСБ? Может примеры приведете?

    -«Пятая особенность, — отсутствие элементарной логики. Сергей пишет: «А теперь представите, что 90% населения СССР в 1941 году исповедовало это зловредное иеговистское учение? Где была бы Россия сейчас? Где был бы мир сейчас?» При таком масштабном мышлении, почему бы не развить эту мысль дальше: а где был бы сейчас мир, если бы это зловредное иеговистское учение исповедовало 90% населения Германии? А если 90% мирового населения? Это при том, что он тут же цитирует Гиммлера: «они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной»! Не нужно быть великим мыслителем, чтобы развив начатую мысль Сергея, прийти к простому выводу, — в таком мире людям жилось бы гораздо безопасней.»

    Логики как раз нет у вас, дражайший, так как речь шла именно о России и о СИ в России, а вернее в СССР накануне войны. А то, что свидетели не будут защищать свою страну в случае агрессии на неё, как это было в 1941 году — ЭТО ФАКТ. Почему же нет логики.

    -«Седьмая особенность, — отсутствие последовательной духовной позиции. Считая себя православным верующим, Сергей, например, говорит: «никогда и ничто (никакие убеждения) не заставит меня отделится от моих родных и близких». Значит, если я правильно понял, поставленный перед выбором (например супругой, принявшей ислам): «Или принимаешь ислам, или расстаемся!», он будет вынужден выбрать первое? »

    Да фантазии вам не занимать. А давайте представим, что мой троюродный прадедушка стал буддистом или четвероюродная тётя стала кришнаиткой. И из этого можно сделать вывод об отсутствии духовной позиции? Логика у вас явно хромает.

  108. Да оставьте бедного СергеяК, господа свидетели, неужели непонятно,что товарищ видит в тексте только что ему надо,а другого в упор не видит.Точнее не хочет.Теперь будет вколачиваться в школы ОПК и таких будет больше. Химия мозга подобного рода экземпляров известна, как увидят слова «толерантность», «демократия», «терпимость» или,не приведи Господь, «Свидетели Иеговы», так жутко возбуждаются,лают,рыщут по тырнету в поисках грязного белья. Клиника в общем.

  111. Да уж, господа СИ. Химия мозга похоже у вас на зашкале. Как увидите православного — готовы растоптать и уничтожить.(Иак. 1:26)
    На счет демократии — читайте мой комментарий выше. И я так понимаю, вас это вообще не должно касаться — вы никакое правльство не признаете, только — небесное теократическое. А по факту получается — группа людей живущая в России, но подчиняющаяся Руководящему совету из США. И когда вы здесь на счет демократии начинаете сопли пускать — очередной раз доказывает двуликость вашей секты, зато делает видимыми ваших хозяев которые жаждут для России участи Украины.
    Вам же было сказано, если вы действительно считаете себя хриатианами, докажите это приняв решение суда и перестав распространять и использовать литературу ОСБ. Пусть даже оно ошибочное это решение, но вы покажите, что действительно подчиняетесь властям которые от Бога. РАЗВЕ СВОИМ ПОДЧИНЕНИЕМ РЕШЕНИЮ СУДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ЛИТЕРАТУРУ ОСБ ВЫ НАРУШИТЕ КАКОЕ-ТО ПОВЕЛЕНИЕ БОГА? Нет, руководство СИ толкает вас на конфликт с властями. Зачем? Кто заинтересован в этой конфронтации? Бог (РИМ. 13:3)? И если кто-то из вас принял личное решение ходить только с Библией — это хорошо, но оно так и останется личным решением. А вот про изучения Библии с интересующимися по запрещенным публикациям … В общем — жаль мне вас.

  112. Я вообще-то и не свидетель вовсе. А советы как заповеди божьи соблюдать вы своему духовенству давайте — прежде чем с других требовать сами выполняйте. А то прислонились к власти и дружненько так озаботились,чтобы все кроме вас законы выполняли,особенно продавленные РПЦ МП.

  113. Я не православный и не свидетель. Отношу себя к протестантам. Мое мнение — решение суда конечно неправильное. Свобода вероисповедания гарантируется конституцией. Ну я так понимаю, что проповедовать свои доктрины свидетелям никто не запрещал. Пожалуйста проповедуйте. Если вы утверждаете, что все ваши учения основаны на Библии(с чем я абсолютно не согласен), ну так и используйте только Библию. В том то все и дело, что бы доказать свою правоту свидетелям кроме Библии нужна их литература, да и Библию они издали свою — ПНМ, где внесли существенные подтасовки под свои ошибочные арианские взгляды. Но это все вопросы богословия, а мы говорим о свободе вероисповедания. Мне интересно почему в экстремизме не обвинили баптистов или адвентистов седьмого дня? Почему их литературу не запретили и не внесли в список экстремистских материалов? Может быть потому что они более толерантны по отношению к другим религиям и конфессиям. Много перечитал протестантской литературы ни разу не встречал никаких обсуждений других конфессий и их проблем. Люди исследуют Библию и акцент делают на искупительной жертве Иисуса Христа. А в сторожевой башне мне неоднократно попадались статьи где пренебрежительно описываются другие конфессии не говоря уже о книге «Откровение — его грандиозный апогей близок», там вообще все церкви (за исключением свидетелей конечно) называются «мировой империей лжерелигий». Разве это толерантно? Это конечно не экстремизм (я вообще не понимаю этого слова), но явная нетерпимость к тем у кого вера отличается от той что исповедуют свидетели.

    В общем я против гонений на свидетелей (как в принципе против любой дискриминации по религиозным мотивам), но и не отношу их к традиционному протестантизму. Многие богословы на Западе относят свидетелей Иеговы к культам.

  114. Для Александра

    Уважаемый Александр, вы пишете: «Мне интересно почему в экстремизме не обвинили баптистов или адвентистов седьмого дня? Почему их литературу не запретили и не внесли в список экстремистских материалов? Может быть потому что они более толерантны по отношению к другим религиям и конфессиям».

    Во-первых, Свидетели Иеговы относятся с уважением как к отдельным людям, так и к их праву иметь иные убеждения и выбирать иной образ действий, но не остаются равнодушными к религиозным заблуждениям и лицемерию (что было бы на их взгляд уже не толерантностью, а замалчиванием религиозной истины). Например Иисус никогда не удерживался от того, чтобы называть вещи своими именами.

    А во-вторых, те, у кого толерантности не хватает, расправившись со Свидетелями Иеговы на этом не остановятся, ведь они-то как раз никому ничего доказывать не собираются, и никакие идеи их не интересуют. Они, как и все бандиты, живут по понятиям, и главную свою миссию они видят в устранении конкурентов, а не в выяснении, как понимать те или иные библейские учения или пророчества.

    И если вам кажется, что вы в безопасности, то должен сказать, что вы очень большой оптимист! Как раз тем, у кого вместо толерантности много влияния на власть предержащих, все равно во что вы верите, — вы их конкурент, и этим все сказано. Вы посмотрите, как по-волчьи они выясняют отношения между собой, и вам будет легче представить, что они хотят сделать с остальными. И вопросы религиозной догматики, как вы возможно понимаете, здесь вовсе ни при чем, — здесь речь идет о том, чтобы неограниченно продвигать свои интересы, о большей части которых, нам с вами, (к большой радости), даже не известно!

    Вот пожалуйста: http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2749

    Хотелось бы напомнить всем, кто торжествует о преследовании Свидетелей Иеговы, слова пастора протестантской евангелической церкви, немца по национальности, Мартина Нимёллера:

    Когда фашисты забрали коммунистов,
    Я молчал –
    Я ведь не коммунист.

    Когда они посадили всех левых,
    Я молчал —
    Я ведь не левый.

    Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
    Я не протестовал —
    Я ведь не профсоюзный.

    Когда они забрали всех евреев,
    Я молчал —
    Я ведь не еврей.

    Когда они забрали меня,
    Некому было протестовать.

  115. Приветствую всех Свидетелей в первую очередь, а также и других, кто искреннен в своих суждениях.

    Роману. Интересно, а что сказть про переводы других конфессий? К примеру, про перевод епископа Кассиана? Он практически один в один с ПНМ, как Вы его называете. И Ин.5:7 там не так, как многим хотелось бы.
    Сегодня беседовали с одной цыганкой — пятидесятницей, так по переводу ее же конфессии показывали этот стих, где ни слова о том, «что сии три суть едины». А как изучать Библию — это не сложно. Именно с ней Свидетели и проповедовали много лет. С любой. Я пользовался даже той, в которой НИ РАЗУ не упомянуто имя Бога. Вопрос лишь в интеллектуальной честности человека.

    А в ответ на вопрос Ваш «Мне интересно почему в экстремизме не обвинили баптистов или адвентистов седьмого дня?», отвечу просто — они слушаются больше кесаря, чем Бога. Хотя они также много пострадали за веру, много искренних и добрых людей там, но у меня собраны факты того, что они всегда соглашались с государством. Есть в списке полных георгиевских кавалеров Российской империи и баптисты. Тут, на Украине, мне один человек хвастался, что наша, мол, религия, — баптисты — государственная почти в США.

    Представьте себе — апостолы награждаются Римским сенатом за участие в войнах Империи. Или христианство стало государственной религией Рима в 1 веке. Ну, а вот и самое важное — само Писание говорит Вам (пользуюсь стилем одного пастора баптистского, встретившего нас в проповеди по улице): «Все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, БУДУТ гонимы».

    Стало быть, гонят тех, тот и ЖЕЛАЕТ жить в преданности Богу.

  116. Добавлю — в предыдущем посте опечатка. Имеется
    в Ин 5:7
    Надо
    в 1 Ин 5:7

  117. Интересно, а что сказть про переводы других конфессий? К примеру, про перевод епископа Кассиана? Он практически один в один с ПНМ, как Вы его называете. И Ин.5:7 там не так, как многим хотелось бы.(Леонид, Украина | 31 января 2010 2:40 )

    Доктрина триединства Бога основана не на 1Ин5:7.

  118. Свидетели Иеговы ничем не нарушают закон ! проводя паралель с 1 веком , тогда тоже христиан гнали те же попы-фарисеи(даже сиецовка особа не изменилась) и тоже с помощью государства . так , что такие суды подтверждают что СИ от Бога дело делают . и я думаю скоро к ним присоединюсь !!!!!!

  119. Доктрина триединства Бога основана не на 1Ин5:7.
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Она вообще не основанан на Слове Бога

  120. «Она вообще не основанан на Слове Бога»
    (Леонид, Украина | 31 января 2010 17:17)
    Если использовать ПНМ (который по сути является парафразом, а не переводом так как на русский переведен не с древнееврейского и древнегреческого, а с английского языка) то да. Для свидетелей и необходим был этот свой «перевод», что бы доказать себе что Бог не триедин. Библия же свидетельствует о том что существует один Бог, но при этом три личности названы в Библии Богом — Отец, Сын и Святой Дух. Самое интересное то, что свидетели прекрасно знают все библейские места где об этом говорится, так как их в первую очередь учат опровергать эти места. (поэтому вам не привожу здесь места из Писания, вы их прекрасно знаете). Вы обвиняете других в предубежденности по отношению к вам, а сами страдаете огромной предубежденностью к истинам Слова Божьего. Это видно из вашей вышеприведенной цитаты.

    Кстати по поводу перевода ПНМ с английского на русский, здесь очень хорошо описано как и кто выполнял этот «перевод» в Солнечном:
    http://www.allistinawt.by.ru/some/punkt/PNM.htm

  122. Тут надо заметить, что Реймонд Френц не занимался колдовством, и не писал книг по магии и колдовству. В его книгах нигде нет ни одного заклинания или магического знака. О чем же его книги? Они о том, как люди могут искренне заблуждаться и что бывает с человеком который прозрел духовно. Это книги о том, как была перечеркнута жизнь человека, который всего себя посвятил служению ОСБ (не Богу, а именно организации). Очень советую прочитать:
    http://lib.jwforum.ru/cc/index.html
    http://lib.jwforum.ru/cf/index.html

    P.S. Да, для свидетелей — Вы можете свои компьютеры и ноутбуки тоже спалить.:)

  123. Для Александра Иг

    Богом на самом деле в Библии названо больше чем три личности.

    Свидетели Иеговы перевели Библию в 1959 году, а «доказали себе, что Бог не триедин» в 1882 году.

  124. Богом-Иеговой в Библии названы три личности.
    А отрицание триединства «доказали для себя» чуть-чуть раньше 1882 года. В 325 году по Р.Х. и назывались тогда они — арианами:
    http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stable=1

    На русском языке полный ПНМ вышел в 2007 году, и по свидетельству тех, кто занимался его переводом с английского, русский ПНМ сильно отличается даже от английского оригинала, не говоря уже о библейских языках и библейских рукописях на них.

  125. Для Александра Иг

    Вы пишете: «Богом-Иеговой в Библии названы три личности». А можно ссылки на эти места?

    Что касается арианства, очень удачно подмечено, только тогда нужно этот экскурс в историю продолжить, что приведет нас ко времени первых христиан и более ранних служителей Бога, тоже не исповедовавших триединства, в отличие от окружавших их язычников.

  126. «А можно ссылки на эти места?»
    Не лукавьте, Евгений, вы прекрасно знаете эти места, где Иисус называется Богом, Сущим и т.д., а также те которые говорят о том, что Святой Дух — это личность, и так же назван Богом.
    http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=2&id2=8
    По поводу же арианства — вот как раз до Ария, апостолы и отцы Церкви (т.е. ученики апостолов) учили, что Иисус-Бог и Дух Святой — это личность и Бог, но при этом Бог только один:
    http://www.apologetika.ru/pdfs/c111.pdf

    При этом удивляет насколько нечесно поступили свидетели фальсифицируя высказывания отцов Церкви в брошюре «Следует ли вам верить в Троицу?».

  127. Для Сергея К

    Уважаемый Сергей! Должен заметить, что вы не очень внимательны: несколькими постами ранее Рома писал что он Свидетелем Иеговы не является.

    А вот с роликом, ссылку на который вы прислали, у того кто его изготовил, так сказать прокол вышел. Он конечно очень хотел продолжить «святое дело» автора сей книги, и показать, на что способны «обманутые несчастные» Свидетели Иеговы. Но видать, нанять кого-то, кто умеет такие задачи решать поскупился, а сам пока неопытен.

    Вот даже и и название-то у его «произведения» лживое получилось: обещал публичное сожжение, а публики то и нет, — даже лица самого этого «религиозного фанатика» не видать. Да оно и понятно, — а вдруг кто в нем «сектоборца» то узнает?

  128. Сергей К спасибо за ссылку:
    http://www.youtube.com/watch?v=Hmgtooac6fk&feature=player_embedded
    действительно шокирует такая позиция. Если это не фанатизм присущий адепту культа, то что же.
    Реймонда Френца читал первую книгу — «Кризис совести», о второй не слышал. Спасибо, обязательно прочитаю.

  129. СИ здесь пишут, что другие конфессии подчиняются кесарю более чем Богу. Но до сих пор я так и не услышал ответа от вас, господа СИ, кому подчиняетесь вы, если рассматривать ситуацию с запретом литературы ОСБ? Давайте разберем по пунктам:
    1. Кесарь запретил использовать литературу ОСБ на территории России.
    2. Богодухновенной является только Библия (2Тим.3:16), поэтому кесарь не принуждает СИ идти против Бога.
    3. Бог повелевает быть покорным кесарю. (Рим. 13:1,2)
    4. Руководители СИ призывают продолжать использовать литературу ОСБ на территории России, но при этом быть «осторожные змеи».
    Вопрос 1: «Кому подчиняются СИ, если продолжают использовать на территории России литературу ОСБ»?
    Вопрос 2: «Кому подчиняются СИ, если прекратят использовать на территории России литературу ОСБ»?

  130. Для Евгения.

    Ну да конечно! Я не я и хата не моя. Еще скажите, что вы «кризис совести» и «В поисках христианской свободы» читали и вам понравилось.
    Тут палка то о двух концах — в священника ведь тоже нарядится можно и часики патриарху пририсовать (фотошоп сейчас многие освоили):
    http://tverdyi-znak.livejournal.com/193246.html
    Да даже если бы ему и подарили такие часы, то что?
    Второй президент ОСБ Д.Ф.Рутерфорд построил себе в Сан-Диего роскошный особняк на средства ОСБ и назвал его Бет-Сарим (Дом Князей), кроме этого он ездил на двух роскошных кадилаках ручной сборки.

  131. Читайте библию каждый день,господа!
    И откуда столько агрессии и лжи о свидетелях?
    СергейК, я искренне надеюсь на то что вы однажды «прозреете» счастья вам!

  132. Я уже писал, что выступаю против любых гонений со стороны государства по религиозным мотивам. Конечно же никакого экстремизма в изданиях свидетелей нет, хотя иногда проскакивает кичливость своей исключительностью. По поводу же Библии — увы, многие доктрины свидетелей не основаны на Библии или основаны на её неправильном понимании, а отрицание триединства Бога и внутренняя замкнутость и пренебрежительное отношение к другим христианам(при кажущейся открытости в проповеди) ставят Свидетелей Иеговы в категорию религиозных культов.

    Уважаемые свидетели Иеговы, читайте Библию не в Переводе Нового мира (сегодня доступно множество современных переводов, выполненных профессионалами в области библейских языков), отложите в сторону Сторожевую Башню и другую вашу литературу и попробуйте не предвзято подойти к изучению библейских истин. Надеюсь некоторые из вас духовно прозреют подобно Реймонду Френцу.

  133. По поводу Реймонда Френца. Самый простой способ опровергнуть все слухи и сплетни — это взять и прочитать его книги:

    lib.jwforum.ru/cc/index.html

    lib.jwforum.ru/cf/index.html

    Ведь христианская свобода и состоит в том, что никто не может тебе запретить, что либо читать. Если его позиция ошибочна, а он сам действительно был исключен заслужено за грех то НИКТО НЕ МОЖЕТ ВАС ЗАСТАВИТЬ ПРИНЯТЬ ЕГО ПОЗИЦИЮ. Но хаить человека не выслушав — это позиция фарисеев и (к сожалению) нашей современной власти.

    Задайте себе вопрос:» Чем я лучше тех судей, которые, не выслушав и не приняв ни одного контраргумента, вынесли решение о запрете литературы моей организации, если сам выношу «приговор» человеку не выслушав его позиции (в данном случае не прочитав о его позиции в его книгах)?».

  134. Согласен. Книги Реймонда Френца способны изменить сознание СИ, но только если человек к этому готов. Ведь что получается. Стать членом организации СИ человеку активно помогают, направляют его мысли, чувства, совесть, можно сказать – ведут под ручку, опираясь на издания ОСБ. В сознании человека формируется устойчивая иллюзия этого мира во всех его аспектах взаимоотношений человека. Эта иллюзия тщательно оберегается руководством СИ, да и для самого человека крушение этого миража чревато мощным психическим потрясением, поэтому сознание человека защищает его самого от осознания информации несущей боль.
    У меня складывается впечатление, что нашим высшим властям стало известно о том, что литература ОСБ несет в себе НЛП кодирование, но отсутствует правовая база, что бы это доказать. Я лично общался по этому вопросу с психологом. Учиться на психолога она пошла, являясь членом организации СИ, с желанием помочь сестрам в решении психологических проблем. Покинула организацию с однозначным выводом: «Проблемы создает сама организация». Выделено несколько характерных моментов поведения у представителей этой конфессии:
    — социальная изоляция;
    — великолепная сплоченность и организованность;
    — отсутствие самостоятельного критического мышления;
    — отсутствие личной ответственности за поступки;
    — стойкая убежденность подкрепляемая эйфорией в том, что ответственные, духовные и мудрые братья все так хорошо решат, что будет еще лучше;
    — сознание адептов готово к любым изменениям учения, продиктованным Руководящим Советом;
    — безукоризненное подчинение Руководящему Совету, штаб — квартира которого расположена в Бруклине (так называемая теократическая вертикаль власти);
    Получается, что в России имеется многочисленная группа людей, сознание и поведение которых контролируется из США. Вдобавок эта группа людей, не задумываясь, примет любые изменения в учении. Знает ли кто-нибудь какой «свет истины» готовят в Бруклине для воссияния завтра? Если уже сегодня руководство СИ толкает своих подданных на конфронтацию с властью, когда этого можно было избежать. Поэтому решение суда я полностью поддерживаю, хотя предполагаю, что некоторые чиновники на местах, не понимая истинной проблемы будут и в отношении других конфессий свое рвение проявлять.

  136. бла,бла,бла
    Рома | 1 февраля 2010 20:26

    Ты, Ромма, хоть одно слово умное без желчи (которая по всей видимости у тебя занимает то место где должны быть мозги)?
    Или это и есть твой комментарий по данной проблеме?(тогда там наверно желчь с мочевиной)

  137. Очень интересная дискуссия.Меня поражает только один факт,это то как ведут себя «сектоборцы».Смотришь программу,где ратуют против сект ,особенно против самой страшной и кровожадной тоталитарной секте Свидетелей Иеговы и говорят:»Надо обязательно раскрыть людям глаза ,что они стали жертвами этой страшной секты,не надо осуждать этих людей которые попали под ее влияние,ведь по сути это люди которые были очень несчастны ,одиноки, находились в трудном положении,и вдруг они нашли там понимание,встретили участие,и стали ослеплены хорошим отношением.Надо им просто открыть глаза,что их обманули!!!»Бред!!!Им там стало хорошо ,так давайте вернем их в действительность,пусть станет плохо!!!
    Вспомните дорогие «сектоборцы» Реймонда Френца-сами же говорите человек долгое время был под»Влиянием»секты,так ведь прозрел,несмотря на долгие годы заблуждения ,без Вашей помощи, — нечего нас спасать,сами разберемся,Вы спасаете выбивая зубы!!!

  138. Чтобы поверить в Вашу теорию о том, что Христос-Бог, святой дух-личность, то надо вырвать стихи из контекста как делают именно ортодоксы православия РПЦ МП.
    Реймонда Френца не читал и читать не собираюсь. Если он предал свою сокровенную веру в Единого Бога, которой придерживался благодаря сплоченному братству основанному на Слове Бога, то так же он поступит с верой любого. Вывод: к его словам и книгам нету доверия.

  140. Дорогие братья и сестры. Прекратите пожалуйста ненужные полемики в пользу защиты организации. Лучше сосредоточиться на служении. А так подаем лишний повод говоритьо против нас. У нас есть юристы которые в этом деле подкованы, все что надо сказать они скажут.

  141. Четыре последних комментария — это ЯРКОЕ подтверждение правоты наших с Сергеем Кин и Александром Иг выводов! Ну разые что позиция Александра Иг слишком мягкая по отношению к этой ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЕ СВИДЕТЕЛЕЙ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ.

  142. «Реймонда Френца не читал и читать не собираюсь. Если он предал свою сокровенную веру в Единого Бога, которой придерживался благодаря сплоченному братству основанному на Слове Бога, то так же он поступит с верой любого. Вывод: к его словам и книгам нету доверия.»
    (Джек | 2 февраля 2010 7:04)

    Джек, что же это у вас за вера такая, которую может разрушить прочтение книги? Если бы мой бывший единоверец наптсал книгу с «разоблачениями» моей веры, я бы из принцыпа её прочитал. Если ваша вера основана на Слове Бога (как заявляют Свидетели Иеговы), то чтение любых книг не может поколебать её. Своим заявлением вы фактически подтверждаете, что ролик Сергея К, где сжигаются труды Френца — не подделка. Но если ваш «дом» веры стоит на зыбком песке человеческих учений, то вам действительно лучше не читать такие книги.
    Для тех же, кто не боится за свою веру и уверен, что она твердо основана на Библии все же рекомендую прочитать эти две книги и САМИМ сделать выводы:
    http://lib.jwforum.ru/index.html
    (если неудобно читать онлайн, можете распечатать их на своём принтере)
    Уважаемые свидетели Иеговы, не уподобляйтесь неправедным судьям вынесшим антиконституционное решение по вашей организации! Реймонд Френц заслуживает быть выслушанным! Он не разрушал свою веру, его веру грубо разрушили. Разрушили веру и безоговорочное доверие организации поставившей себя на место Христа на земле. Но под этой ложной верой, которая рухнула, обнаружилась настоящая вера в Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

    Ответ Владиславу:
    Я полностью поддерживаю Свидетелей Иеговы в борьбе за своё КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО исповедовать свою религию и искренне желаю успеха вашим юристам в этом деле.Свобода вероисповедания — это основа демократии. Общество в котором нет свободы исповедовать любую веру и религию (если она не преступна и асоциальна) не можеть претендовать на название «демократическое общество».

  143. Нет,игнорирование серьезных фактов : безпошлинная торговля алкоголем,сигаретами, аферы с алмазами,а также сотрудничество с КГБ — это яркое подтверждение вашей трусости и безнравственности. Я уж не знаю, как там у свидетелей иеговы, но по — любому выгнали бы из организации. А тут скандал на всю страну, а адепты антисектантсткие отмалчиваются.

  144. Лена писала: «Бред!!!Им там стало хорошо, так давайте вернем их в действительность,пусть станет плохо!!!»
    Действительность может быть разная. И когда тайное становится явным — разве это не действительность? Вопрос заключается в том, что знает человек о той действительности в которой живет и хочет ли он знать более, ведь ему хорошо? Действительность создаем мы сами. Каждый по отдельности в своем сознании — свою. Но есть организации которые с хитростью и бесцеремонно навязывают свою действительность другим людям. Поэтому формула: «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы с ними поступайте» действует в обоих направлениях. Так, что пожинайте плоды своей деятельности, СИ.

  145. Александр, трупный запах не выветривается это — про мысли и мнение отступника от христианской веры в книге на которую вы ссылаетесь.
    Что касается информации об обществе Свидетелей Иеговы и организации Сторожевой Башни, то я её лучше получу от правообладателя этой информации, т-есть от самих Свидетелей Иеговы и действующего руководства Сторожевой Башни, а не от Пупкина, Иванова и Сидорова.Поэтому в Ваших услугах здравомыслящие люди не нуждаются.

  146. И Я ПРИЗЫВАЮ ПРИЗЕДЕНТА МЕДВЕДЕВА КАК ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ ПРЕКРАТИТЬ НАРУШЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН РОССИИ,В Т.Ч. СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ.

  147. исаия 43:10 написано, что свидетели должны «вразумить» с помощью Библии. Видимо кому то не нравится, когда люди начинают думать правильно. Видимо кому то очень не удобно, когда у человека есть библейские знания. Независимо от мнения людей о них, СИ будут и дальше помогать искренним людям получать библейские знания!ПРОПОВЕДОВАЛИ И БУДЕМ ПРОПОВЕДОВАТЬ!мат10:11. Достойных, к сожалению очень мало!!!

  148. Не сомневаюсь в том, Джек, что вы получите от организации информацию. Сомнения в том, будет ли она на 100% правдивой. Ведь одно и то же событие можно представить в разном свете. Смущает как раз не то, что вы не хотите получать какую то информацию, а то что вы БОИТЕСЬ, что эта информация может разрушить вашу веру. Вопрос остается, что же это за вера такая, которую может разрушить просто информация?

    Вы пишите: «Александр, трупный запах не выветривается это — про мысли и мнение отступника от христианской веры в книге на которую вы ссылаетесь.»

    А вы прочитали эти книги, что можете судить о них?

    Опять же не кажется вам, что вы не отличаетесь от тех же судей, которые не стали даже слушать ходатайства Свидетелей Иеговы, а предубежденно вынесли своё решение?

    Вы сейчас поступаете точно так же!

    Р.Френц отступил от вашей организации, а не от веры, за что и был бесцеремонно изгнан. И так в вашей организации поступают с каждым, кто осмеливается иметь своё мнение при изучении Библии, которое идет в разрез с тем, что написано в Сторожевой Башне. Вот яркий пример верности моих выводов:

    http://jwserge.narod.ru/

    А вы делайте выводы сами — Кому вы служите, Богу Яхве или человеческой организации занявшей место Бога на земле?

  149. И еще, Джек, здравомыслящие люди обязательно прочитают книги Реймонда Френца, перед тем как вынести своё суждение о них и о нём!

    ДУМАЙТЕ!

  150. Цитата:»трупный запах не выветривается это — про мысли и мнение отступника от христианской веры в книге на которую вы ссылаетесь.»
    А вам не кажется, Джек, что люди имеющие свои религиозные убеждения так же могут относится и к вашим журналам и книгам и лично к вам. Я вот вас считаю отступником от христианской веры и что от сторожевой и пробудитесь несет трупным мерзким запахом. Как вам это понравится?
    Иисус учил поступать с людьми так, как бы вы хотели, что бы они с вами поступали. У свидетелей сторожевой башни получается все с точностью до наоборот!

    Ромчик, вы там накопали уже что нибудь на вонючей желтой помойке интернета о патриархе и его друзьях, а то брюлики, часы и водка уже приелись. Ну продолжайте копошиться в этих ваших любимых фекалиях и грязном белье. Не буду вас отвлекать!

  152. И еще. Если я нашел питательную, вкусную и полезную еду, то я не полезу в мусорник, чтобы проверить — вкуснее ли там еда. То же самое и с книгами Френца.

  153. Пром | 3 февраля 2010 11:40 Писал: «Вот вам информация о Френце и им подобным.
    antifranz.narod.ru»

    При изучение этого разоблачительного документа первое что бросается в глаза:
    — ОТСУТСТВИЕ ССЫЛОК НА КНИГИ ФРЕНЦА ПРИ ЕГО ЦИТИРОВАНИИ.(непонятно где и когда Р.Френц это писал, то есть проверить нельзя.);
    — ПЕРЕКРУЧИВАНИЕ СЛОВ И ЦИТАТ ВЫРВАННЫХ ИЗ КОНТЕКСТА;

    При этом в книгах Р.Френца приводятся не только цитаты, но и ссылки (откуда данная цитата взята), более того в книжных изданиях приводятся фотокопии оригинальных документов в подтверждение. И вообще по логике вещей сначала нужно прочитать само произведение, а затем комментарии и критику на него или вы опять же рискуете стать «заложниками» чужого мнения и суждений.

  154. Александру Иг. Смотрите мое предыдущее сообщение.

    И к тому же:
    Вы лично проверяли фотокопии оригинальных документов, цытаты и ссылки из книг Р. Френца.
    Стараетесь ли Вы не перекручивать слова и не вырывать цитаты из контекса приводя публикации Свидетелей Иеговы.

    И «заложником» чужого мнения и суждений я считаю Вас, а не себя. Р. Френца, используя свое прошлое, зарабатывает на Вас свой капитал. И Вы спокойно платите ему за ЕГО суждения.
    Р. Френц, Дворкин и ему подобные не приносят обществу никакой пользы. Они живут за счёт, так называемых «сект».
    Если бы не стало Свидетелей Иеговы, Френц обанкротился бы.
    Потому что ничего толкового эти деятели придумать не могут.
    Они похожи на ту хлебопекарню из притчи, которая повесила выеску «У нас хлеба нет, но в другую пекарню не ходите»

  155. цитата: «вонючей желтой помойке интернета о патриархе и его друзьях, а то брюлики, часы и водка уже приелись. Ну продолжайте копошиться в этих ваших любимых фекалиях и грязном белье.»

    еще немного и маты пойдут… мдя…., культур-мультур во всей красе.

    а насчет моих вам вопросов вы так и не ответили…это показатель.

  156. Ответ Прому:
    А по сути говоря, почему я должен не верить Р.Френцу? Потому что вы считаете его отступником? Мало ли кто что считает. Человек рассказал о своей жизни, человек привел свидетельства подкрепив их документально (в том числе и фотокопиями). А что привели вы? Где ваши фотокопии и свидетельства? В той ссылке которую вы привели, автор не удосужился привести ссылки на цитаты в книгах Френца, лишив нас возможности проверить эти цитаты. О какой достоверности можно говорить? По поводу того, стараюсь ли я не перекручивать слова и не вырывать цитаты из ваших публикаций — да, стараюсь! У вас есть противоположные доказательства? Предоставьте. По поводу Дворкина, я не православный и лично к Дворкину отношусь РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО. Дворкин не знает элементарных вещей, при этом мнит себя «доктором богословия». Р.Френц не имеет никаких духовных званий, и оценивает себя и свой труд очень скромно. По поводу же денег, я уже приводил эту ссылку:

    http://lib.jwforum.ru/index.html

    Здесь вы можете СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО прочитать его книги или скачать их в Ворде и распечатать для себя.

    Если бы не было Свидетелей Иеговы, у Френца не было бы поломанной жизни (как наверно и у многих других, изгнанных по «политическим» мотивам).

    -«Потому что ничего толкового эти деятели придумать не могут.
    Они похожи на ту хлебопекарню из притчи, которая повесила выеску «У нас хлеба нет, но в другую пекарню не ходите»»

    Опять же вы судите то, чего не читали и не изучали. Я не удивляюсь, почему люди отказываются от вашей литературы и просят больше не приходить к ним. В США даже наклейки на двери сделали: «Свидетелям Иеговы, просьба не беспокоить!».

    Лично я не считаю Свидетелей Иеговы сектой. Мне вообще претит это слово. Свидетели Иеговы — религиозный культ:
    http://anticekta.narod.ru/Mm/McDauell.pdf

  157. Александр Иг, Вы какой-то странный. Я же русским по белому написал «И еще. Если я нашел питательную, вкусную и полезную еду, то я не полезу в мусорник, чтобы проверить — вкуснее ли там еда. То же самое и с книгами Френца.»

    И ещё: Я где-то на заборе прочитал, что такие как Вы отдаете сектоборцам десятину, имущество,квартиры, и за каждую распространенную книгу Френца получаете вознагрождение.
    Попробуйте докажите, что это не правда.

  158. Прому
    Таким людям ничего не докажешь…
    Иисус не тратил бы на это время…
    Давайте последуем его примеру. От этого выиграют все а особенно Сергей К

  159. Пром, Вы тоже какой то странный. Я же вам тоже русским по белому написал, что меня не удивляет, что вы не хотите читать книги Френца. Меня удивляет, что вы боитесь, что чтение этих «ужасных страшных отступнических» книг разрушит вашу веру. И вопрос остается, что же это за вера такая, которую так легко разрушить прочитав книги Френца?

    И еще : Я — не сектоборец, и даже не сторонник Р.Френца. Я — христианин-протестант. Поэтому опровергать ваши домыслы о том, что вы прочитали на заборе не собираюсь. А по Френцу, я склонен доверять ему потому, что это не единичный случай в вашем культе. Я лично знаю свидетелей Иеговы, которых лишили общения не за «бытовуху», а именно за сомнения и несогласие с организацией. Они рассказывают истории подобные истории Френца. К сожалению по отношению к культам, где контролируется сознание адептов (в каждом культе по разному, у свидетелей, например психологически, через создание определенного образа мышления, за который нельзя переступать), изгнание тех кто допускает критически независимо мыслить — это нормальное явление. И кстати этому яркое подтверждение ваша цитата, которую вы мне приводите уже третий раз наверно:

    «И еще. Если я нашел питательную, вкусную и полезную еду, то я не полезу в мусорник, чтобы проверить — вкуснее ли там еда. То же самое и с книгами Френца.» — именно так ответил бы человек, имеющий психологическую установку на определенные границы мышления. Если перефразировать: «У меня есть Сторожевая Башня и Пробудитесь! и мне ничего другого не надо (а на самом деле все другое мне ЗАПРЕЩЕНО! — но это уже на уровне подсознания)». Это и заставляет вас придерживаться принципа невежд — КНИГУ НЕ ЧИТАЛ, НО МНЕНИЕ ИМЕЮ!

  160. Александру Иг.
    «Я — не сектоборец, и даже не сторонник Р.Френца. Я — христианин-протестант. Поэтому опровергать ваши домыслы о том, что вы прочитали на заборе не собираюсь. А по Френцу, я склонен доверять ему»
    Если перефразировать: «Я не сторонник Френца, но я его последователь.» Вам дали психологическую установку на определенные границы мышления, короче говоря, прозомбировали Вас. И иметь какую-то другую точку зрения на позицию Свидетелей Иеговы, Вам ЗАПРЕЩЕНО! В противном случае Вас заплюют Ваши же соратники

    И правильно, что опровергнуть ничего не можете, этого и следовало ожидать. Интересно, Вы свою квартиру уже завещали Френцу?

    Что касается Вашего последнего предложения, то во-первых: НЕ КРИЧИТЕ, я прекрасно ВИЖУ
    Во-вторых: Я лучше буду невеждой, чем обваляюсь в мусоре.
    В мире есть много такого чего я не испытывал. Например, я не знаю, что значит быть расстрелянным, изнасилованным, каковы твои ощущения когда прыгнешь со скалы, вкуса того же мусорника. Но такие незнания не мешает мне судить обо всем этом. Как сказал один учёный: «На злое будьте младенцами»

  161. Уважаемый Прон! Никто мне никаких установок не давал и не дает. На культ свидетелей Иеговы и на его лжеучения я смотрю исключительно с точки зрения Библии. Никто кроме Христа мне ничего не может запретить. Я следую только Божьим законам переданым через Иисуса Христа и апостолов в Новом Завете. Верю в триединого Бога Яхве — Отца Сына и Святого Духа. Спасаюсь благодатью Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Омыт святой кровью Христа. Ожидаю вечной жизни в Божьем Царстве со Христом иисусом на новом небе и новой земле. Более вам ничего добавить не могу (да и не хочу).

  162. В целом высказывания людей показывают, что информация из «Кризиса совести» восполнила особую потребность. Обсуждения в Руководящем совете, процесс принятия решений и разработка учений, подготовка печатных материалов, распространяемых среди всех членов организации, — все это покрыто туманом секретности. Многие Свидетели, в том числе старейшины и другие занимающие ответственное положение лица, терзались чувством серьезной обеспокоенности, но не имели возможности увидеть всю картину целиком. В «Кризисе совести» были изложены факты, прежде им недоступные. Эти сведения, очевидно, послужили своего рода «катализатором»: они свели воедино отдельные элементы «нестыковок», которые люди видели в организациии и раньше, и помогли им понять причину существования подобных проблем. В результате у людей исчезло ложное чувство вины, созданное представлением о том, что служение Богу якобы непременно должно осуществляться через организацию, то есть, через организацию Свидетелей Иеговы. Книга помогла людям справиться с чувством отрезанности от Бога, возникшим единственно потому, что они были оторваны от этой организации, по своей воле или нет.
    Весьма показательным в этом отношении является письмо от одного человека из Австралии, который вместе с женой на протяжении сорока лет был активным членом организации, но из-за неприятия определенных учений и требований Общества, в 1984 году был объявлен «отрекшимся от собрания». Он сообщает:
    Я пишу по просьбе семьи, чтобы выразить нашу глубокую признательность за ту огромную помощь, которую оказала нам книга «Кризис совести», прояснив и расширив наше понимание вопросов, причинявших нам беспокойство и душевную боль на протяжении многих лет. За то, что мой сын и его жена терпимо относились к нашему положению [мы более не принадлежим к организации], они были лишены общения в 1986 году.
    Эта книга очень помогла нам сохранить семейное единство в период сложнейшего жизненного кризиса, начавшегося с нашего отчуждения от движения [Свидетелей Иеговы]. Она помогла нам в духовном смысле устоять на ногах и принять нравственные решения, отзываясь не на призывы организации, а на свои внутренние побуждения.
    Молодая женщина, проведшая много лет в полновременном «пионерском» служении и позднее служившая в главном управлении Общества Сторожевой башни, рассказывает о трудностях, с которыми может столкнуться преданный член организации, начав жить в истинно личных взаимоотношениях с Богом. Она пишет из Пенсильвании:
    Ваш рассказ о том, что происходило с организацией и лично с вами, не только открыл мне глаза и сердце, но также подтвердил многое из того, что я сама чувствовала на протяжении нескольких лет…
    До прочтения вашей книги, я не осознавала, как же сильно организация влияла на мою жизнь, даже после того, как я оставила собрание. Я чувствовала себя очень потерянной и уже недостойной личных отношений с Иеговой и Христом Иисусом, — ведь у меня больше не было организации. Теперь же, в первый раз за очень, очень долгое время, я чувствую свободу поклоняться Иегове через Иисуса отдельно от организации. Теперь я могу приближаться к Иегове в молитве и служить ему. Слезы текли из моих глаз, а из сердца исчезла боль.
    В следующем абзаце своего письма, она благодарит за манеру, в которой была написана книга, он отражает чувства столь многих людей, которые не одобряют мстительного духа в литературе, направленной против Свидетелей Иеговы, и которые вместо враждебности питают к тем, кто все еще находится в организации, теплые чувства. Женщина пишет:
    Меня очень поразила манера, в которой вы написали книгу. Во всем видна любовь, которую вы проявляли и все еще храните к братству. Вы пишете не ожесточенно и не мстительно, а просто, мягко, аргументированно и с любовью. За то время, что я была в организации, я познакомилась с некоторыми действительно замечательными, выдающимися людьми. Многое из пережитого мною принесло мне радость и до сих пор живет в моей памяти. Многое из того, чему я научилась в организации, основано на Библии и по-прежнему глубоко укоренено в моем разуме и сердце. Я искренне признательна за это. Однако я видела и ощущала (в своей жизни и в жизни других людей) также и другое: как организационные законы управляют человеческой совестью, становясь, таким образом, выше Библии. Это причиняет столько вреда в жизни многих мужчин, женщин и детей.

  163. В отступление от темы

    Всем доброго времени суток!

    Хочу поделиться мыслями на тему «Читать или не читать книгу Френца» (и иных подобных авторов).

    Что касается меня, я принципиально не читаю подобных изданий, и для этого у меня есть, на мой взгляд, несколько убедительных причин.

    Прежде всего, это причины мировоззренческого плана. Так как я верю, что нашел религиозную истину, я основываю все свои взгляды, ценности и поступки именно на ней. А согласно пониманию, которое я приобрел, читая Священное Писание, от людей служащих Богу, время от времени будут отделяться некоторые лица, смыслом своей жизни считающие борьбу с тем устройством, из которого они по тем или иным причинам вышли.

    Это их право и их борьба, которую они будут вести с довольно предсказуемым, на мой взгляд, результатом. Я в этом участвовать не планирую, ввиду того, что нахожу в Библии соответствующее руководство (надеюсь ни для кого не открою Америку, что в Библия говорится не вести с такими лицами дискуссий?), а также из практических соображений.

    Этих соображений несколько.

    Если эти люди обнаружили, что верования Свидетелей Иеговы ошибочны, то я смогу убедиться в этом и без их участия, — я как и прежде стараюсь применять совет апостола Павла «Проверяйте, в вере ли вы», и поэтому все снова сверяю свои взгляды с Библией, причем с активным участием людей, религиозные взгляды которых очень отличаются от моих.

    Если же верования Сидетелей Иеговы истинны, тогда у меня возникает закономерный, на мой взгляд вопрос: а куда пошли эти люди, чего они хотят достчь, и как они намереваются привести свою жизнь в согласие с намерениями Создателя? Позиция этих «писателей» представляется мне крайне непоследовательной. Они якобы благодаря Свидетелям узнали истину, но организация плоха. Но ведь узнанная ими истина, — это убеждение в том, что спасение, как и во дни Ноя не произойдет для каждого по своему, и если не сотрудничать с Божьим устройством, нельзя спастись.

    Я, конечно, могу понять, когда их книги читают люди, как Сергей, Александр или другие, никогда не бывшие в организации Свидетелей Иеговы, и не знающие ее изнутри. Для них это возможность получения хоть какой-то информации об этой организации, хотя они должны понимать, что велика вероятность получить необъективную информацию. Все мы читали про Диотрефа, который по словам Павла «распуска{л} … худую молву» (3 Иоан. 9, 10).

    Но какой смысл читать эти книги например мне, если я прекрасно знаю всю жизнь организации, какой в ней царит дух, каковы установки и методы? Более того, все что написал тот или иной человек, вышедший из организации Свидетелей Иеговы, мне подробно перескажут те же Сергей, Александр и прочие, читавшие сии произведения, так что все более-менее значимые аргументы и утверждения я узнἀю неизбежно.

    А вот узнавая эти «факты», я еще больше убеждаюсь, что все в порядке и нахожусь я на правильном пути. Поясню на примере.

    Представьте, что вы купили билет на поезд, чтобы ехать в другой город, а какой-то доброжелатель сообщает вам, что нужно от него срочно избавиться. Там в поездах-де, пассажиров привязывают к сиденью, из которого торчат вбитые гвозди, а проводники втыкают под ногти иглы и заставляют пить взбитые на миксере фекалии. А перед выходом на станции, всех заставляют подписать документы, согласно которым они отдают все свое недвижимое имущество в обмен на новый билет, для поездки на поезде (в котором, естественно, будут снова пытать). Именно так, по словам вашего доброжелателя поступает железная дорога на протяжении последних тридцати лет, ловко увиливая от уголовного преследования. Но вы то ездите поездом несколько раз в год, и поэтому начинаете подозревать, что ваш рассказчик явно выдает желаемое за действительное! И чем больше он говорит, тем меньше у вас желание это слушать, — не правда ли?

    В то же время, я наблюдаю интересный подход тех, кто часто ссылается на подобные книги. Они недоброжелательны к любому, не принимающему данную информацию с восторгом. Да, они сердятся, высказываются резко и категорично и практически не готовы рассуждать. Возникает впечатление, что они сбегав к своим закромам, набирают в них много-много обвинений против Свидетелей Иеговы и высыпают перед тобой. А затем вместо того, чтобы рассмотреть внимательно какое-то из них конкретно, спешат за новыми.

    Так как это зачастую люди, исповедующие иную религию, то у меня начинает закрадываться подозрение, что таким образом они пытаются доказать, (возможно, в первую очередь себе), что религия Свидетелей Иеговы не истинна. А не имея достаточно сильных библейских аргументов, они вынуждены собирать всякие небылицы о прошлом моей организации. О настоящем тоже иногда собирают, но о прошлом все-таки гораздо чаще, ведь проверить как обстояли дела тогда, на их взгляд будет труднее.

    Причем, эти люди не хотят видеть очевидного. Например, любой человек, посещавший встречи Свидетелей Иеговы видел, что те, кто на них приходит, — достойные, доброжелательные, радостные люди. Они сердечно относятся как к тем кого знают давно, так и к новичкам. Это не очень нравится нашим оппонентам, они напрягают свой гибкий, находчивый ум, — эврика, нашел! «Да это же бомбардировка любовью!», — разоблачающе поясняют они всем вокруг. «Это специальное оружие их культа, с помощью которого они привлекают неопытных людей и устанавливают контроль над их личностью.

    (По всей видимости, именно в противовес этому секретному оружию, было изобретено другое, о котором часто рассказывают посетители многочисленных храмов в моей местности, — на них шикают, их одергивают и упрекают в том, что встали не так и не там, а в лучшем случае просто не замечают как прихожане, так и священники, и которое тогда по логике, нужно назвать бомбардировкой ненавистью).

    По личному опыту знаю, что есть Свидетели Иеговы, (в основном бывшие), которым нравятся подобные книги, так как обидевшись на организацию, они находят там утешительные для себя мысли. Но глубоко убежден, что это лишь исполнение пророчества из 2 Тимофею 4:3,4, где об этих людях говорится: «по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух». По крайней мере, мне не нужно, чтобы кто-то «сводил нестыковки» в моем уме. Вот уже не одно десятилетие я сам разрешаю свои вопросы исследуя Писания и анализируя то, что наблюдаю в организации.

    Но ничего такого, что подорвало бы мое уважение к организации, я в ней не нахожу (а знаю я о ней на самом деле немало), так что склонен считать что эти люди просто настроены против и пытаются истолковывать все, что только могут в пику организации. К большой радости тех, кто тоже недолюбливает Свидетелей Иеговы.

  164. Для СергейКин, Александр Иг, Сергей К.
    Прочитал все комент. Некоторые мои братья, которые ведут диалог, на мой взгляд немного резковаты с вами. Я прошу прощения за них.

    Вы неоднократно повторяли, что в организации Свидетелей Иеговы не допускается «инакомыслие». Понимаю, что вы, наверняка, не имеете ввиду вопросы личного характера, что одеть, как проводить своё свободное время, сколько уделять время компьютеру и т.д. и т.п. Хотя есть люди которые утверждают, что даже в этих вопросах организация указывает, что делать. Наверняка под «инакомыслием» подразумевается другое мнение в отношении теократического порядка и вопросов теологии.
    Почему Вас это удивляет (или возмущает)? Разве в собрании христиан первого века было иначе? Разве там допускалось «инакомыслие»?

    1Коринфянам 1:10
    «Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями.»
    Подразумевал ли ап.Павел, что собрание должно напоминать некое сборище «ксерокопий»?

    2Петра 2:1
    «Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель»
    А кому-то ведь казалось, что он говорит умные вещи. Помогает другим обрести более ясную точку зрения. И наверняка очень обиделся когда его исключили из собрания. И теперь совет ап. Павла из 1Коринфянам 5:11 «…не сообщаться..» и 2Фессалоникийцам 3:14 «…. не сообщайтесь…» не казался уже таким мудрым и пропитанным любовью.
    Какой бы неприятной не казалась эта мера, но она пропитана любовью (как к самому человеку так и к собранию) и основана на Библии. И она часто вызывает всплеск негативных эмоций в тех кто ей подвергся.

Comments are closed.

Загрузка...