«Принцессу Укока» доставили в Горно-Алтайск

еще одна зараза в городе.

Сама ты зараза!

Када мона буит пасматрееть…

пол часа смотрю в окно…. нет

Благодаря медавтотранс транпортировка организовалась до музея. У чиновников даже машин не нашлось.

Понятно, почему медавтотранс так-то. Она же неживая, извините.

вот народ а ! какой смысл ее воопще держать в музее.. кому она нужна1 кости лежат !ладно ленин , он хоть забальзамирован а эта зараза зачем будет тут..сегодня 20 21 сентября будет акция для ребенка ему деньги нужны на лечение !лутше малышу отдать, помоч, а тут мумия лежи в германском саркафаге!!! дибилизм

татьяна, полностью солидарен с вами

Проводите акцию, я и сама каждый месяц перечисляю на счет Витале денежку, сколько могу. Все должно быть на своих местах, если взяли с алтайской земли, то пусть вернется, тем более, каких усилий это стоило, чтобы она вернулась.
Когда в последний раз вы были в музее? Не на кости вы приходите смотреть, а послушать и узнать из истории. На то он и музей, чтобы хранить древние раскопки. Странные вы, ребята, не путайте, пожалуйста, понятия…

и почему у нас власти не проводят например голосование народное или опрос прежде чем принять какое то важное решение ведь я полагаю что прынцеску для народа в музей запихали а народу она не нужна … повтарюсь ребеночку деньги дайте на лечение нашему горно алтайскому витали попову вот поступок будет!!! а это что ПРЫНЦЕСКУ СОДЕРЖАТЬ

татьяна дура, надо вообще женщин лишить права голоса, у них айкю слишком низкий

и интернет отобрать у них.
во всех странах за такие деньги лечат или миллионеров или за счет благотворительности. жертвуйте сами, и не ждите от государства, уймитесь уже.

МЕНЯ ЭМОЦИИ ПЕРЕПОЛНЯЮТ!!! А СКОЛЬКО БЕДНЫХ У НАС! САМИ ЖЕ ПИСАЛИ ЧТО БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БЕДНОСТИ!!! ДАК ПОМОГИТЕ НАРОДУ МАТЕРИАЛЬНО!!ДЕТЯМ В ИНТЕРНАТ ХОТЬ К ШКОЛЕ КУПИТЬ ОДЕЖДУ !КАНЦЕЛЯРИЮ!! ДА ЧТО УГОДНО НО ТОЛЬКО НЕ НА ПРЫНЦЕСКИНЫ КОСТИ !! МНЕ ДАЖЕ СТРАШНО СУММУ ПРЕДСТАВИТЬ КАКАЯ БЫЛА НА НИЕ ПОТРАЧИНА!! И ВСЕ ИЗ БЮДЖЕТА!! А ДЛЯ ЧЕГО!! КТО ТАКАЯ ОНА!! ЧТОБ ТАК ЕЕ УПОДАБЛЯТЬ!!ВОН ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ (ПУШКИН, ВОЖДИ ГОСУДАРСТВА,,,)ВСЕ ПОХОРОНИНЫ, А ПРЫНЦЕЕССААА В МУЗЕЕЕ !!!!

Татьяне и прочим Юлиям-марамойкам это ты грязное животное — зараза когда в последнии раз мылась та?
А принцессу надо захоронить там где и положенно на земле Укок…

Алтай улуска. Бу тескери немени баштаган улус jастыра ла неме эткилеп jат. Мен слерлерди алтай улусты сурап jадым. слер дезе ол jерге барбаган болзор jакшы болор эди. Jаан тубек боиорго тужурип салкоерер… Jаан улус бодоп неме аитпас не деп слер канаип сананып турар…? Ай уй аидатан кижизи да кайда барып азып калкан эмей?

Ващщет ее нуна в Эрмитаж отправить.

АЙКЮ НИЗКИЙ У ТЕХ КТО ТАК ДЕЛАЕТ, и у тебя гость, а права голоса ни кто никогда не лешит, кого то совести лешили совсем но не меня, я другова представления как нужно распоряжаться большими деньгами… прежде их пускать НА ЖИВЫХ И ПОМАГАТЬ ЖИВЫМ А НЕ МЕРТВЫМ

Просто слов нет! Это же человек! Живёте на Алтае, так будьте добры уважать его историю!!! А я считаю, что принцессу необходимо захоронить на плато Укок, пусть её дух найдёт покой!!!

Вот истеричка) Музей нужен прежде всего детям. Им не только одежда нужна, но и духовная пища. И деньги на строительство пошли благотворительные. Вас не спросили — да и не надо. Вы бы все просрали, и голодными как были, так и остались. А музей — на века, для всех поколений.

«я другова представления как нужно распоряжаться большими деньгами..»
другова-другова, так и хочется передразнивать) отнимите уже у кукушки интернет, плиз!

АДАРИН СТЫД ИМЕЙ ! ПОЧАЩЕ МОЙСЯ САМ!!! ПУСТЬ В ЗЕМЛЕ ЛЕЖИТ А НЕ В МУЗЕЕ…

Ващщо Капс эт признак истерики.

таня, ты поосторожнее вообще с принцессой, а то не дай Бог, разгневается, нашлет неприятностей каких, она с характером огроменным девушка)

Ӧлкалан эменниҥ сегин бодоп не кӧрӧр?

Люди добрые кто поближе к Танечке, отберите у не эту игрушку комп с интернетом.. Она позорит всех женщин Горного Алтая своими интеллектуальными выходками))) Танюша ну ты же назвала «заразой» останки человека, назвала, зачем отпираться. А то что ее захоронить по человечески надо так это и без тебя Тань разобрались уже давно и про деньги газпромовские что на них кучу детсадов можно было все уши прожужали, только ленивый не писал об этом… В общем сиди дома вари борщи, воспитывай детей и БОЛЬШЕ С КОПЬЮТЕРОМ НЕ БАЛУЙ.., Договорились?)))

ГОСТЬ РОТ ПРИКРОЙ!! ИНТЕРНЕТ СВОЙ ЗАКРОЙ!!! ТЫ ВСЕРОВНО УМНЫЕ ВЕЩИ НЕ ПИШИШ А ДУХОВНО РАЗВИВАТЬСЯ НУЖНО БЫТЬ СЫТЫМ И ПРИДЕНЬГАХ ЧТОБ СХОДИТЬ В МУЗЕЙ И НА КОСТИ ПОСМОТРЕТЬ А ИХ У БОЛЬШЕНСТВА НЕТ

Ох, Танька, нет у тебя денег и не будет) И гнев принцессы накликаешь точно.

согласен с Татьяной. о живых надо думать пока они не стали мертвыми. похоронить ее надо и все. пусть на музей пошли благотворительные деньги, а на дальнейшее ее содержание скока уйдет бюджетных денежек?
Еще хочется сказать: на проведение саммита на дальнем востоке скока миллиардов грохнули? тоже можно было всех детей в России вылечить.

Я тоже считаю, что надо захоронить. Нужно уважать историю и обычаи населения проживающего на этой территории. Тем более, насколько я слышала, ее и не будут выставлять в музее как экспонат, доступный всем посетителям. Доступ будет только ученым и «гостям»(видимо, высокопоставленым). Содержание естественно дорогое. Татьяна, таким образом вы никого не заставите давать деньги на лечение мальчика. Кто хочет и может — пожертвует. А себя вы выставляете психически неуравновешенным человеком.

АДАРИН САРКАЗМА МЕНЬШЕ СЛАВА БОГУ ИНТЕРНЕТ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС… ТАКИХ» УМНЫХ» А МНЕ БОЯТЬСЯ НЕЧЕГО И НЕКОГО Я НЕ ВЕРЮ ВО ВСЯКИЕ СКАЗКИ ПРО ВАШУ ПРЫНЦЕСКУ ВЫ ЕЕ ПРИТАЩИЛИ В МУЗЕЙ ВОТ И БОЙТЕСЬ ЕЕ САМИ

А! КАК РАЗ У МЕНЯ ТО ДЕНЬГИ ЕСТЬ, Я САМА ЧАСТО В ШКОЛУ ИНТЕРНАТ ХОЖУ ВЕЩАМИ ПОМОГАЮ ДЕТЯМ… И ХОЧУ ЧТОБ НЕ Я ОДНА А С ГОСУДАРСТВОМ НА ПАРОЧКУ С НАШИМИ ВЛАСТЯМИ МЕСТНЫМИ С АДАРИНЫМ ПОМОГАЛА А ПИНЦЕСКА В ЗЕМЛЕ ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ

в музей ходить нужно. как раз духовное и культурное развитие! от этого у нас и уровень культуры низкий. не интересуемся ни историей, ни искусством…. Мда…. Как-то грустно становится.

Татьяна ты моя кумир. пиши есчо

Если есть деньги — чего рассуждаете как нищебродка? Что-нибудь про культурные ценности слышали, не?

Вот тут коллекция навозных мух в комментах, одна другого краше

муха — это наиболее популярное домашнее животное у человеков. И еще она идеально подходит для тренировки юных садистов — бессловесна, не оказывает сопротивления, да и легко доступна. жжжжжжжжжж. гавна давай

А мне интересно- почто мертвячку таскают туда-сюда. Неужто детям- для культурного развития так необходимо ? Кто как а я свово не потащу на нее смотреть, точно.
Интересно очень-почему ее не захоронят если все этого так хотят и бьют во все колокола- чтоб захоронили ? ММм??? Большооой такой вопрос….

Пшеница, ты чо, тоже тетка? Не захоронят, потому что она культурное достояние, ценность, артефакт, который уничтожить — преступление. Чтите уголовный кодекс.

Я от всей души поздравляю жителей республики! Теперь-то начнётся настоящая жизнь — денег прибавится, суицидов не будет, земля перестанет трястись, а там — глядишь, и чиновники перестанут воровать. В сравнении с этими благами затраты на немецкую стекляшку ничего не значат. Поди, тоже за газовики проплатили? Я считаю, очень разумный обмен — труба через юмористическую «зону покоя» в обмен на красивый домик в Горно-Алтайске. Всё хорошо сложилось, чо.

Недавно по Алтаю таскали некие мощи… И никто про заразу, обратное захоронение и пр. даже не вспоминал…

Татьяна отчасти права, но с «заразой» конечно переборщила.

Иэясу ну да, никому неизвестные чьи-то останки, и мощи святого, конечно идентичны, ага.
Да не, я не против прынцессы, скорее равнодушна. И сама не пойду смотреть и сына не поведу.
Просто удивляет- что все алтайцы против ее таскания, а ее все равно таскают.
Ну пусть иже с ними, нравицца, раз. У каждого свои тараканы в башке.

Татьяна,я конечно согласна с вами полностью,но принцессу стоит перевезти в музей-это действительно история нашего Алтая,
а еще Татьяна можно чуть больше грамотности..
P.S. либо Танюх тебе лет 10,либо и правда учите русский язык и правописание его,а потом призывай всех в пожертвованию..

Христиане бесятся, что мощи ихние так не выставляют.

Ваши страсти бы, да в мирное русло ! Сколько пользы бы принесли ! Наверно, слабо разбираетесь в археологических находках и исторических ценностях. Если бы все , что находили при раскопках, да снова закапывали ( !!! ), развитие истории остановилось бы на каменном веке. Надо гордиться, что именно на алтайской земле найдено древнейшее захоронение, а не мерить все на свой аршин.

Надо дляАнтарадошки местечко там забить

Непонятно, на кой ляд её на вертолете катали? Не могли как всех на автомобильчике довезти? Денег в республике девать некуда?

музей — это история, культура, образование и связь между поколениями. Благотворительность и помощь близким — это безусловно хорошо, но зачем все сравнивать, валить в кучу и закатывать истерику как Татьяна.

Татьяне: Видно и правда айкю маленький. Для изложения «умных» вещей научитесь для начала писать без ошибок.

Николай, посмотрела бы я, что Вы сказали насчет искусства и связи поколений, и ценности музеев, если бы был смертельно болен ВАШ сынок.
А Татьяна чужое горе принимает как свое. И за это достойна уважения, -перед этим качеством ее грамматические ошибки можно бы и не заметить было…

Умничанье и айкью с человечностью на разных уровнях стоят, люди !

Падуумаешь, ашипки… Кто ж тепер бес них пишит?

Не нравится что так называемые «волонтёры» хамят на каждом углу. Ну будьте подобрее и поласковее глдишь и люди к вам потянутся. А то вы себя такими великими считаете, а всех остальных нелюдями. Я и мои коллеги давали мальчику на лечение и не раз, но вот читая такие хамские и идиотские комментарии начинаю думать, не жулики ли там засели? Все ли деньги до семьи доходят? А то от таких хамоватых баб базарных тёток всё ожидать можно!!!

О! как алтайцы встрепинулись за «принцеску» за свое достояние , а как кресты валить можно всю ненависть валить»пусть дибилы лоб расшибают… дрова дорогие…. не ваши ли комментарии гость и стажор ваша то где грамотность .. в школу надо было ходить хоть в вечернюю

БАЯН!!! Идите работать…

Дорогая татьяна, какой у тебя размер груди? Хочу понять корреляцию с объемом мозга.

неужели можно быть настолько тупыми чтобы не уважать историю своей земли. Чисто с познавательной точки зрения полезно посмотреть как сохранились останки человека за тысячу лет. А похоронить это всегда можно успеть.
тем кому не нужна мумия никто и не заставляет на нее смотреть, а мне очень интересно нигде в России такого нет.

Люди не помнящие своего прошлого не имеют будущего, и лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.

а может компиляцию измериш если мозги есть,

Николай ! Очень хорошие слова, присоединяюсь к ним. Достойный ответ всем участникам дискуссии. У русских есть выражение «Иваны, не помнящие родства». Означает оно человека, не помнящего и не блюдущего традиций, не уважающего обычаи предков, отрекшегося от своего окружения.

А с познавательной точки зрения не полезно раскопать могилы своих отцов и дедов и посмотреть, как там они сохранились? А если у дедушки была интересная татуировка, то может быть выставить его останки на всеобщее обозрение и деньги за это брать? Это будет памятью о прошлом?
Тело девушки не является артефактом, культурной ценностью и пр. Это тело умершего человека, которое должно быть предано земле с соблюдением всех обрядов коренных народов Алтая, почитающих ее как своего предка. Нужно уважать память о своих предках.

Да сколь угодно говорите о том, что вам бы хотелось, но мумия останется в музее, и это точка. Не тратьте время. Музей так то именно под нее и был отреставрирован, она там центральный экспонат. Никто ее закапывать не будет. Можете успокоится

Татьяна, убей себя ап стенку!!!
Людей в мире более 6,5 млрд, а принцесса одна. Смерть миллионов, — это статистика, а смерть одного, — это трагедия. Деньги на ремонт музея, допустим, отдали бы какому-нибудь Алеше, Тане, Пшеничке, Васе или еще кому-нибудь, что толку, один хрен большинство из них в последующем стали бы алкоголиками, уголовниками, геями и т.д., а конец один, — смерть. А содержимое музея, — это наша история, как сказали «духовная пища».
А то, что ты Татьяна плачешь, что много денег выделили на ремонт музея, посмотри, сколько по всей России и за рубежом православных церквей, которые являются черной дырой для бюджета страны, — это песчинка в море.

Татьяна ты истеричка, оффни свой инет, продай свой компутер, не пиши всякую чушь, а вырученные деньги отдай, кому хочешь. Хотя я сам, лично, за предание принцессы земле. В принципе первый шаг уже сделан, — привезли в музей, следующий шаг, — погребение.

Могу ошибаться, но уже давно есть стойкое ощущение, что вокруг принцессы искусственно раздута шумиха и пиар, для внушения людям «культурной великоценности» мумии, а делается все это ради того, чтобы побольше средств выпросить на нее, и бОльшую часть распределить по личным кошелькам, остальное для вида — на якобы культурную ценность.

Согласен с Пшеницей. Так оно и есть.

да лутше флудяре психушку отгрохать по германской технологии, и германских специалистов нанять пользы больше будет… вот захоронили бы ее по алтайским обычаям со всякими ленточками да бубенчиками она довольна и психов вылечим

БАЯН:
мОСК Татьяны оказкался столь малого размера, что ученые ГАГУ узнав про это, за ее голову назначили награду в виде пяти бесплатных обедов в указанном образовательном учреждении. Радуйтесь Татьяна, вы уже представляете определенный научный интерес для всего научного общества.

Если серьезно, Татьяна, конечно, не надо было специально музей отстраивать для принцессы, лучше было ее предать земле. А то, что отстроили музей, — это, конечно, хорошо. Во всей этой шумихе вокруг прицессы, определенные лица зарабатывают политические дивиденты, занимаясь некоторой проституцией с «ГАЗПРОМОМ».
Татьяна, не надо в душу местных жителей плевать, называя, принцессу заразой. С тем же успехом, можно христианский крест называть дровами, не надо падать до уровня некторых троллей. Конечно, когда сперва прочитал коммент «нынче дрова в цене» улыбнуло :D.

а ты флудяра до то го оказался низок и жалок что не можиш дать ответ достойный мужчины не видя своего аппанента пишиш гадости.. слабак и жалок а ты в в гагу подрабатываеш кем

флудер я об этом и говорю, что музей это здорово!! и найдутся экспонаты на которых захочется не один раз посмотреть.. но принцессе лутше в земле… кем бы она не была…

Кирсан Юлимжинов говорил мне о том, что его дед считает Алтай родиной калмыков. Нурсултан Назарбаев говорил мне то же самое про своего деда и казахов. Киргизы чтят Алтай как родину своего героя Манаса. Корейцы изучали свое происхождение и утверждают, что Алтай занимает у них соответствующее место. Тоже японцы. Старообрядцы, т.е. русские искали беловодье в горах Алтая (дошли до наших времен предания о благодатных местах, где, когда то зарождалось православие , — что указывает на прародину Алтай).
Из этого и на основе других источников следует:
а) речь идет не об Алтае в границах Республики Алтай, а о Большом Алтае — возьми цыркуль, поставь ножку цыркуля на вершину г. Белухи и начерти большой круг, включив в него Монгольский, Китайский, Казахский и Российский Алтай — вот и в этом круге у тебя будет большой Алтай.
б) когда то этот Алтай был единой общностью, т.к. на его территории проживали люди, объединенные общинными, кровными и иными узами.
Не зря же отклик этого проявился при попытке создания Карокорумского края с центром в Горном Алтае.
в) великое переселение народов, имевшее место в мировой истории и более поздние передвижения народов привели к тому, что многие народы и этносы переместились, расселяясь на других территориях.
А каков вывод?
Вывод в том, что нельзя считать, что молодая женщина, останки которой нашли на плато Укок в 1993 году, принадлежала к народу или этносу, потомственно отразившемуся только в ныне живущих алтайцах.
2500 лет — это такой промежуток времени, за который исчезали народы и на их основе образовывались новые.
Поэтому, и я могу считать, что эта женщина моя дальняя родственница, ну, прародительница, если хотите. И по русским и по алтайским корням.
И Нурсултан Назарбаев тоже имеет право причислить себя к ее потомкам, как и многие другие. И к ее останкам надо относиться исходя из этого.
Да, есть дилемма: считать ее останки, как уникальный, но археологический артефакт (как египетскую мумию) или принять за останки родственника.
Мое мнение. А ведь и у нас в Горном Алтае и в других местах лежат человеческие кости более позднего периода, и кто то когда то предложил их захоронить? Назовите хотя бы один пример. Нет же. А почему же так много предложений о захоронении этих останков?
В основном от алтайцев.
Ответ: да потому, что часть алтайцев очень желают «присвоить» эти останки и сказать — она только наша и только мы имеем право решать ее судьбу, возвести ее в ранг своей святыни и поклоняться ей.
А почему такое желание имеется? Да потому, что имеется чувство зыбкости при возникновении другого желания — указать лишний раз на то, кто в доме хозяин. Не у всех конечно, но у тех, кто уже лет так двадцать формирует воззрения алтайцев на свою историю, свое доминирующее положение в политической сфере Республики Алтай.
Да, можно ее останки связать с ойротами, которые жили на границе территории Большого Алтая. В древности ведь тоже перемещались, да и эта женщина похоже погибла и похоронена не возле дома, где жила. Но на территории Горного Алтая ойроты пришельцы.
Исходя из всего изложенного надо признать, что женщина и мумия которая сейчас обсуждается — мировое достояние. А если мировое — то и русское, казахское, калмыкское и алтайское тоже.
И самое главное — не делиться на светлых и темных, старших и младших и т.д. (у кого род древнее, кто раньше, а кто позже поселился на этой земле).

Семен прав.

Татьяна и ей подобные, успокойтесь ради Бога и не порите ЧУШЬ!!! Мумия достояние человечества, и очень славно, что она была найдена именно у нас, на территории Республики Алтай . Перед алтайцами — уважение, как бы не было сложно, именно они добились возвращения «Принцессы» на свою землю. Миссия, действительно выполнена, а захоронить ее согласно обычаям — это, я уверен, ДЕЛО последующих поколений, а Музей в ее сегодняшнем виде — гордость всех нас проживающих в Республике, и оно будет достоянием всех последующих поколений. Одно только, до сих пор вспоминать неприятно, как эта археолог варварски горячей водой из кружки поливала » НАХОДКУ», видимо зашкалило мозги от радости, разве это профессионал? иначе Мумия была бы гораздо в лучшем состоянии. Просто нужно снять шляпу перед этой древней цивилизацией! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЗЕМЛЯКОВ, С ВОЗВРАЩЕНИЕМ » ПРИНЦЕССЫ УКОК» НА СВОЮ ЗЕМЛЮ!!!

Олег, вы что всех успокаиваете, какое вы на это право имеете!? Я тут, понимаете сижу на работе, обед закнчивается и вы наглым образом всех успокаиваете, прекратите это делать!!!! Я этого требую. Я сюда на сайт захожу, чтобы кому-нибудь нервы пощекотать, самому успокоиться, и дальше работать.
Вы за свои дела ответите!!!

ПОДПИСЬ: тролль

Олег, вашим поздравлениям алтайцы что-то не очень радуются.
Мой муж алтаец, и весьма известный деятель культуры, очень возмущен этим кочеванием мумии, и считает, что ее надо было исследовать и захоронить следом.

Пшеница, Ваш муж прав.

Семён, вообще не знает истории.
1. Калмыки ушли из Джунгарии ещё до возникновения Ойратского ханства (Джунгарского), под натиском казахов. Их территория проживания Северная часть Джунгарии, точнее СУАР (Китай), Или-Казахский автономный округ и Восточная область Казахстана, там до сих пор сохранились названия оз. Зайсан и т. д. Калмык с тюркского означает остаток.
2. Старообрядцы бежали от своих же русских, они бежали по легенде Шамбала, которая является буддийской. Как говорил Рерих: «Шамбала волнует все народы от Гималаев до Алтая». Они Шамбалу изменили на свой лад, Беловодье. Они не знали где она находится точно, поэтому до сих пор старообрядцы живут в СУАР-е, Тыве, Бурятии, Минусинской котловине и все они заявляют, что нашли Беловодье. Православие зародилось у еврейского народа, как и всё христианство и оно не могло зародиться в Сибири. И к нему никакое отношение не имеет русский народ.
3. Ойраты не могут быть пришельцами, потому что это тюрко-монгольский народ, куда входили уйгуры, которые до сих пор живут в Джунгарии, тувинцы, ойраты, которые живут как в Российской Алтае, так в Монгольском, Казахстанском.
4. Вы забываете одно, рядом с курганом «Принцессой Укок» был найден в соседнем кургане мумия мужчины, монголоидной расы. «Принцесса Укок» это метиска как бы сказали сейчас. Русские пришельцы, потому что они пришли в Сибирь намного позже, по пути своём они грабили курганы, что доказывает, что они чужаки на этой земле.

Тюркист, так выгоняйте чужаков за чем дело стало?
Любая тема последнее время сводится к этому.
Только вот не понимаю- куда деваться мне- русской, если муж алтаец а сын метис.
Тогда и своих алтайцев-тюрков, живущих на просторах России забирайте к себе на алтай,их что-то никто не гонит с «русских земель» на «родной алтай» -что за маразм делить на своих-чужих ?

В Барнауле из-за национальной принадлежности убили двух студентов-алтайцев русские националисты. Из армии год назад привезли труп парня из Улаганского района. В 90-е годы образование Республики Алтай называли как акт сепаратизма. Любое движение алтайского народа или алтайских казахов «даётся» в СМИ как националистическое против русских или сепаратистского толка, довольно почитать Григория Кудряшова «90-е в Республике Алтай». Русские сами виноваты, слишком шовинистически настроены, поэтому их выгоняют из бывших стран СССР. Кричат «Россия для русских», «Каждый должен владеть русским языком в России», а в братской славянской Украине живут и не хотят учить украинский, но украинцев полно и в России, но они этого не требуют. Так что проблемы ищите в себе.

тюркист ты это к чему подводиш, сейчас не об этом тема…ну в барнауле вас невзлюбили, непонравились… ну и накажут их славо богу в республике этого нет,а если делить землю, да оскорбляться то сами знаете..

Флудер +100! Пшеница, уверяю , что не только у вас интернациональная семья, гордитесь и мужем и сыном и живите себе на радость, что же на пустом месте вопли разводить. Из-за таких (простите, даже не знаю, как правильно назвать глупых или истеричных) и возникают проблемы на национальной почве. Успокойтесь, в музей ходить таким людям не обязательно, но не мешайте своим детям быть просвещенными и толерантными. Это они наши дети совместно сделают еще много открытий, и мумию захоронят- на это тоже свой ЧАС пробьет!

Пшеница недозрелая и Татьяна недотр…..ая — заглохните обе! Как бы вы тут, курицы тупые, не бесновались — Принцесса вернулась на Алтайскую землю! смотрите за здоровьем, а то своими вонючими мыслями получите от небес по самое не хочу! И, вообще, сейчас сомневаюсь, туда ли ушла моя 1000 руб, действительно ли Виталику Попову, или в карман таких псевдоволнтерш, как Татьяна, настоящих базарных хабалок! Думаю, играли на наших эмоциях и разводили всех нас на горе людском, уродки!

Полный п…. !!! Друг друга обзываете, ругаетесь, а толку??? Государство на ваши коментарии плевала с высокой колокольни!!! Как говорится на вкус и цвет товарисчей нет! А Татьяна просиш денег Витальке. а сама говориш деньги у тебя есть так вот отдай ему и будет тебе счастье! А не хвастайся тупизмом!!!…

Тюркист | 21 сентября 2012 14:19 респект +1000)))

Татьяна,ты феномен!русская,а грамматики ни какой!!!сначала выучи свой родной язык,а потом и комментируй!фууу!позорище!езжай в какой нибудь там Бийск,найдешь таких же как и ты))))

)))

Олег, спасибо за такие слова! И я присоединяюсь к вашим поздравлениям! Алтай Албаты, поздравляю нас! Был проделан большой путь и наконец Принцессу Укока привезли домой!
Не слушайте никого! Пусть пишут что хотят, они показывают свой уровень развития и культуры! Пусть дальше захлёбываются в своей злобе и считают свои несчастные деньги!

млин, надо сматываться вместе с мужем и сыном нафик, подальше от злобных алтайцев, рвущих рубаху на груди с воплем «наши земли» .
Пусть тут в собственной злобе купаются и лопаются от гордости как мыльные пузыри

Судя по комментам Пшеницы, она с отличием закончила вечернюю школу Гондураса, ей 23 годика, инфантильная, читает журнал «Жизнь», сидит дома с ребенком, через окно смотрит на улицу и думает, как хорошо же было, когда она была незамужней… Пшенница, расслабься, выпей пиво «Клинское», и потряси своими грушами в Б-52!

Читаю лог и опупеваю. Давайте жить дружно.

Интересную закономерность на которую хотел бы обратить ваше внимание уважаемые я тут зафиксировал. Относительно принцессы «среднии класс»русскоязычного населения (заметьте не русского а именно так) ну те кто не радикалы вправо и влево кидающиеся а именно «средние» не в социальном статусе а в плане политкорректности. Они считают что ключевым является что «принцесса» не алтайская.. Чья угодно но к современному понятию «алтайцы» не имеющая никакого отношения. А так же некие злые языки вообще видят что «присвоение» принцессы алтайцами имеет некую корыстную цель. Скажу по этому поводу что я бы и согласился и не согласился с этим выводом. Тут надо разделить все таки понятие «алтайцы» и представления о них в министерства Культуры РА в лице Кончева, а так же понять обывателю насколько нам не принципиальны вопросы правоприемственности объекта …
Вспомним совсем недавние события министр ездил «посмотреть на мумию и по дороге с ним произошло некое ДТП. Вот тут то Владимир Егорович и «раскололся» о происшествии было сообщено в СМИ умышленно самим Кончевым для того привлеч внимание публики к «ПРИЕЗДУ» МУМИИ.. Мало того и в центральных СМИ соответствующая заметка имелась все это подавалось под ареолом тайнственности, мистики и прочей антинаучной белиберды. Напомню что ранее о мумии министр вспоминал редко и судьбой ее интересовался мало . ДО ТОГО КАК ГАЗПРОМ РЕШИЛ РЕАНИМИРОВАТЬ МУЗЕЙ… Как появились деньги так и возник интерес к мумии со стороны ведомстав Кончева.. Для чего все это? А все элементарно для СОБСТВЕННОГО ПИАРА И НЕ БОЛЕЕ УВАЖАЕМЫЕ. Ну и соответственно туда же как всегда приплели ВЕСЬ АЛТАЙСКИИ НАРОД. С показом псевдошаманов и прочей любимой Кончевым театральной мишуры.
Что же на самом деле? Кому «принадлежит» принцесса? и вообще по поводу ОТНОШЕНИЯ НАРОДА КО ВСЕМУ ПРОИСХОДЯЩЕМУ.
Останки находятся НА НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ А СЛЕДСТВЕННО МУМИЯ ИМЕННО АЛТАЙСКАЯ. Какого цвета у нее кожа и какои формы череп титульному населению республики в общем то паралельно. Гунны, джунгары, калмыки это все история. Тексты в справочниках которые конечно интересны НО НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАШУ СЕГОДЯШНЮЮ СОВРЕМЕННУЮ ЖИЗНЬ.. Согласно нашим представлениям ее НАДО ЗАХОРОНИТЬ…
Спектакли с участием министра прошу не считать отношением НАРОДА К ДАННОМУ ВОПРОСУ…

А если честно не была против алтайцев, живут и живу, друзья есть алтайцы.. но такие комментарии у некоторых просто провацируют на гадости.. а мои комм. были со смыслом таким, что пользы было бы больше если ее захоронили.. а такие посыпались камни , чтоо не такое хочется сказать

Да дура ты просто, так и скажи.

Флудер, образованный вы наш, пшеница пишется с ОДНОЙ «н»
Смехота.

Адарин Андрей- на сей раз я с Вами соглашусь.

Амыр ? Ну детсад чесслово. Школота в лучшем случае. Вспомни хоть детскую пословицу «кто обзывается- сам так называется»

Интересно, тут вообще Алтайцы есть или школота одна , насмотревшаяся агрессивных американских мультов ?

Татьяна, никто же в мире на перезахоранивает Рамзесов, Тутанхламонов и пр. Оне благополутчно «долеживают» свой век в музеях. А насчет принцессы, дык тут Полосьмак нарвалась на свой же пиар. Вот Руденко же не пиарил Пазырык и все прошло пучком. Никто даже не чихнул. Как в анекдоте: у соседа на попе чирей. Как чирей? На попе?! А кто видел?! Какая вам разница, что у него на попе? Дык чирей же! Гнять его с работы! И у его жены тоже навено чирей? Они чиреи распространяют!!! И т.п.

поезжайте-поезжайте татьяна, скатертью дорога! в скины там запишитесь, голову побрейте! чтоб Земля Алтайская не носила на себе таких людей как вы! судя по вашим записям вы националистка! противно что в нашей Республике живут такие люди………

Стерва ты последняя Танька. нет у тебя наверное мужика поэтому такая злая всю злость свой на принцессу сорвала. Просто завидуешь ты ей по бабки и все дела. И чужие деньги не считай.

Откуда по-вылезали неудовлетворённые «женщины»? Вы бы лучше помогли им чем можете, вместо того чтобы крамсаться друг с другом.

Мужики, СТОП! Негоже оскорблять женщин, еще неизвестно сколько под разными никами мужиков и женщин сидит. А во-вторых, пока наши женщины детьми и кухней занимаются, мы мужики сидим и «чешем языки» в компьютере .

Тюркисту. По поводу незнания истории. Не смею утверждать о знании. Подобающем для специалиста. А для составления собственного суждения знания достаточны. Да и Вы в своем тексте не привели того, что подтверждает мое незнание истории.
а) Про калмыков. Прочитайте еще раз то, что я написал о Большои Алтае. Те места, где проживали калмыки (СУАР, около границы Китая и Монголии, как раз и относятся к Большому Алтай. Разве Вы не з. наете, что в СУАР есть Алтайский округ с центром в г. Алтай. Недалеко от перевала и КПП на границе (если ехать из Ховдинского аймака в Алтайский округ Китая) как раз есть населенный пункт, где В.И. Приряев нашел своих очень дальних родственников. А он называл себя калмыком. Так что калмыки могут смело утверждать, что их прародина Алтай, Большой Алтай.
Другое, когда ойроты (а калмыки утверждают твердо, что они являются также ойротами) бежали от уничтожения в Горный Алтай и через него в степной Алтай, они остановились у бывшей Бикатунской казачьей линии и обращались к царскому правительству с просьбой, чтобы их защитили от уничтожения. По указанию царицы (должно быть Елизавета) на Алтай был послан калмыцкий князь, который посмотрел на беглецов и сказал, что это его люди, т.е. калмыки. Затем несколько десятков тысяч бедствующих людей со своим скотом, юртами и прочим схранившимся имуществом были переселены в Калмыкию.
У беженцев родиной был Большой Алтай.
б) О старообрядцах — Беловодье — Шамбале.
Русские православные искали Беловодье и до раскола церкви и после раскола. Этому есть доказательства, соответствующие источники —
это раз.
Кто же считает, что старообрядцы бежали не от преследований «официальной» церкви? Я так не считаю, и вы так не считаете. НО, они, как и их предшественники, одноверцы, шли на Алтай, еще и с целью достигнуть Беловодья. У них, так же как у предшественников были указания, где оно — Беловодье (начерченные схемы, описания из преданий).
А известно ли Вам, что старообрядцы Верх-Уймона не раз уходили дальше и искали Беловодье где то на территории китайского Алтая, т.е. Большого Алтая.
Это два.
Предания о Шамбале и Беловодье имеют одни корни. Буддисты указывают на Алтай и старообрядцы считали тем местом, где они найдут страну праведников — Беловодье. Читайте Н. К. Рериха и других.
Это три.
А Вы разве не знаете, что на территории Большого Алтая в древности поклонялись Тенгри — Синему небу. А в этом веровании очень много того, что потом нашло отражение в христианстве. В том числе символ креста.
Уходите от Вашей некоторой дремучести, откройте глаза и почитайте немного более, чем получаете от каких то исторических сплетен, наветов.
Христианство и православие в том числе возникло не на пустом месте. И есть исследования, которые приходят к выводу, что вера в Тенгри легла в основу позднее возникших верований. Вот еще почему элита времен Чингисхана так терпимо относилась к вере русичей.
Это четыре.

И так далее. Поэтому то Большой Алтай тождественен термину — Великий Алтай.

Не замыкайтесь в узкоклановых, местечковых, случайных и проходящих веяниях. Берите шире, глубже и для Вас мир станет огромнейшим. И вы в этом Великом Мире увидете достойное место для себя и для своего народа, намного достойнее, чем видится Вам сейчас.

Тюркисту. Я видел эту мумию. Рыжий мужчина совершенно не с монголоидным типом лица. Да и не зацикливайтесь Вы на этом. Я же говорю, что женщина, мумия которой сейчас помещена в музее, равно так же относится к алтайцам, как и к русским, тувинцам и т.д. То же и по отношению к мумии мужчины с Укока.
Ойроты с Большого Алтая, совершенно верно, но не с той территории, которую сейчас занимает Республика Алтай.
Ну пришли ойроты в Горный Алтай? И в каком это году, а?
А я в Верх-Уймоне на своем огороде находил монеты, чеканившиеся в Тобольске довольно таки в узкий промежуток времени. А принесены они были где то между 1710 и 1720 годом. Монет более поздней чеканки из клада не выявлялось.
Да и не в этом суть.
Повторяю еще раз — неблагодарное это дело искать первенство. Все мы едины под этим небом, все человеки. А древность до того древняя,что покопавшись в ней можно как раз и убедиться, что со временем все перемешалось до такой степени, что можно утверждать об общей линии предков.

Тюркисту, еще.
Русские в позапрошлые века грабили курганы в Сибири. Вполне возможно, не отрицаю.
А известно ли Вам, что большинство более или менее заметных курганов ограблены, в том числе и в Горном Алтае, намного раньше прихода русских. На плато Укок и т.д. Тысячи лет назад. И кто же их грабил? Понаехавшие или местные? Ну и что из этого?
Вандализм и прочее присуще всем расам и национальностям. Человек, он и есть чловек. Он велик и многогранен, разный в своих проявлениях. И в негативных тоже.
Не так ли.
Берите выше, поднимитесь над своим зауженным горизонтом и Ваш мир будет намного богаче.

Отрешённому от истории Семёну Зубакину!
1. Сначала нужно сказать, что г. Алтай в Китае входит в Или-Казахский автономный округ, помимо него в СУАР есть и другие округа, например: Кыргызский. Скоро в Алтайском крае поставят памятник посвящённый «Манасу», кыргызы считают Степной Алтай своей территорией.
2. Если как вы говорите ойраты бежали в Алтайский край, то почему там все названия не русские, а исторические монголо-тюркские, т. е. ойратские. Например название «Сростки» это монгольское слово, как и слово «Алтай». Здесь нет исторических названий русских, как в степном, так и в Горном Алтае.
3. Первые города в Сибири, возникли на местах крепостей (Томск, Бийск и т. д.), что подтверждает здесь не было русских.
4. Если вы говорите у кержаков была карта, то как объяснить что многие из них в поисках Беловодья оказались на Дальнем Востоке?
5. Монеты из огорода, 1710 и 1720 гг. это результат правления татаро-монголами Русью. Это монеты русских данников Орде.
6. Чингисхан не трогал и другие религии, помимо христианства, поэтому там были и иудеи, мусульмане, буддисты и т. д. Так что не надо искажать факты.
7. Среди и монголоидной расы есть рыжые, довольно вспомнить воспоминания о Чингисхане.
8. Тувинцы тоже были в составе Джунгарии, позже их захватила Циньская империя. В итоге, их свыше 300 тыс., а алтайцев 80 тыс. Получается что китайцы их спасли, нежели русские. Поэтому миф о том, что китайцы бы вырезали всех неуместен, это сказка, преувеличить собственную роль.

Так что рассматривайте разные точки зрения, тем более на посту всего лишь помощника в Иркутской области многое что можно посмотреть, почитать.

Тюркисту. Как и в знании истории, так и в информированности о месте моей работы — какие то фрагментарные вещи, отголоски, пересказы, устойчивые, но ложные клише, толки, слухи, бытовые пересуды.
Я не выдаю себя за знатока истории, но ситуацию с добровольным вхождением алтайцев в состав России изучал.
А Вы, похоже, ее совсем не знаете.
Беглые ойроты (не все, а часть) в степи, у казацких застав пробыли несколько месяцев и действительно это было где то в районе Сросток. Ну и какие бы они названия оставили за то время, когда погибали от холода и голода в неуютной зимней степи (было зимнее время).
Ойроты — это не все тюрки. Названия тюркские, но не конкретно ойротские.
А с чего это Вы взяли, что первые русские в Сибири никак не могли жить без городов. Первые русские в с. Верх-Уймон пришли ведь довольно давно, а почему то Верх-Уймон не город.
Что то у Вас с логикой не то.
Те монеты, которые я находил в своем огороде ну никак не могли относиться к временам Орды. Монеты то отчеканены в Тобольске. И вы утверждаете, что казаки или те русские, которые жили в Тобольске и в других местах в то время — платили дань Орде. Ну уж помилуйте, батенька, но я все таки скажу, что Вы тут загнули совсем не то.
Кроме того, на огороде и все в одном том же месте из земли «выходили» не только монеты, о которых я говорю, но и другие предметы явно русского происхождения, например — нательный православный крест.
Ну не знаю я такого, чтобы старообрядцы искали Беловодье на Дальнем Востоке. Если Вы знаете источник информации об этом, укажите мне, прочитаю, и возможно, соглашусь с Вами в части этого факта.
Почитайте же что нибудь про тенгрианство, про те версии, что Иисус Христос был где то на границе Индии и Китая. Или про то, что часть солдат Александра Македонского осталась в Тибете и там до сих пор живут их потомки, смешавшись с местным населением.
Ну, изучите хотя бы то, что относится к истории принятия алтайцев в подданство России.

Тюркисту. Да будет Вам известны даты:
1756 год — принятие ойротов Горного Алтая в подданство России.
1653 год — протопоп Аввакум сослан патриархом Никоном в Тобольск.

— преследование старообрядцев началось с 1653 года и с этого момента они бежали куда подальше. Как Вы понимаете, в 1653 году в Тобольске были уже не беглые казаки — городом правил царский воевода и там же был соответствующий представитель церкви — епископ.
Старообрядцы, преследуемые властью и церковью начали уходить от власти и церкви с 1653 года. И куда они шли из центра. Ну да, на север, а затем и на восток (когда войска, посланные Петром первым начали изничтожать их на севере). А куда бежали старообрядцы с севера и из восточных пределов России (из Тобольска и других местностей) — на восток. А где в те времена не было царской и церковной власти? В Горном Алтае — уж это точно.
Ну и за за сто лет (1653 — 1753) сколько ушло дальше Тобольска.
При этом к 1753 году старообрядцы не могли быть западнее Бикатунской казачей линии (Бийск-Кузедеево-Междуреченск и т.д) — на всей территории западнее этой линии власти и церковь расправлялись с старообрядцами.

— Ойроты, входившие в Джунгарское ханство бежали на территорию Горного Алтая от преследования китайцев где то между 1750 и 1756 годом (точно год не помню, можно уточнить).

И каой же вывод? А вывод таков, что русские старообрядцы поселились на территории Горного Алтая до 1753 года, т.е. до прихода ойротов.

Поэтому я и находил в своем огороде в Верх-Уймоне старообрядческие православные кресты и монеты 1701 — 1720 годов, отчеканенные в Тобольске.

Семен Иваныч, не несите чушь. Строверы пришли до 1753, но пришли то ни к ойротам, которые жили на территории Алтая по крайней мере с 13 в.

Совсем оторванному Семёну Зубакину! «Иисус Христос был где то на границе Индии и Китая», это вообще меня убило. Если был бы он там, то имя было бы уж точно нееврейское, как и его происхождение. Для этого немного разберитесь в истории религии, в частности христианского толка. Почитайте в каком году русские пришли в Сибирь, а также значение слов «сибирь», «тайга», и вы поймёте что они нерусского происхождение, потому что русские некоренной этнос этих мест. Православие оно не может быть чисто русским, потому что армяне, осетины, греки тоже являются православными. Ещё во времена Чингисхана племя меркитов исповедовало христианство. В Википендии есть список численности старообрядцев в былые времена, также их расселение, которое доказывает никакой карты, а уж тем более что они знали куда идти, уничтожают на корню.
И наконец, посмотрите кто такие истинные русские по изображению на старых иконах, и сравните со своим лицом. Как говорит глава русских националистов, Дёмушкин: «…когда я вижу ярого парня-националиста, постоянно кричащего что он-русский и болеет всей душой за русских, я понимаю что он не русский». Русские националисты: Жириновский (еврей по отцу), Паклин (мордва), Гундяев (Патриарх Кирилл), тоже мордва. Самый знаменитый шовинист-Адольф Гитлер, не являлся этническим немцев, по отцу-австриец, по матери-еврей.

А Вовка Ленин?

Тюркисту.
Ну и все теперь понятно. Вы даже не знаете ситуацию 1756 года, то что ж говорить о ситуации 1653 года и далее. Учите матчасть, а потом, что то пишите. То, что Вы сейчас написали про старообрядцев — это ни начем не основанное : бла-бла.
У меня мало свободного времени, поэтому я не смогу выдать вам данные о источниках информации, касающиеся версии о путешествии Иесуса Христа в восточные страны, о старообрядцах. Эта литература очень уж обширна.
Да и следите за тем, что ваш оппонент пишет. А то как глухарь на току. Ему про одно, а он ничего не слышит.
Чего же Вы пишете про слово «тайга» и т.д.
Кто спорит про то, что русские были первыми в сибири, что это их исконное место. Протрите глаза, оденьте очки, собирите в кучку свой интеллектуальный потенциал и прочтите заново то, что я писал.
А я черным по белому писал о том, что русские пришли на Алтай раньше ойротов. И всего то.
И про мой национализм. Чем связана правда и национализм. Правда — это отрицание интернационализма и свидетельство национализма? Так что ли? Я пишу то, что считаю правдой и не более того. Если Вы считаете это неправдой, то опровергайте аргументированно. А при чем здесь национализм или то, что ему противоположно.
Кроме того, я сторонник умеренного национализма у алтайца, русского, узбека и т.д. Я за тот национализм, который близок к патриотизму.
А с чего Вы подняли спор по поводу того, что русские не единственные православные. Я разве это утверждал?
А историей религий, в том числе христианства, я заинтересовался еще где-то в 1979 году и с тех пор у меня накоплена хорошая подборка книг на эту тему.

Да будет Вам известно, что я по своим корням старообрядец, жил в старообрядческом селе, и, естественно углубленно изучал тему старообрядчества. И соответственн, у меня есть подборка литературы по старообрядчеству.
Так что не бросайтесь какими то утверждениями просто так. Вы кое в чем «порете» такую чушь, что даже нет желания ее опровергать.

Дабудет Вам известно, что я правнук Вахрамея Атаманова, который был дружен с Ч. Гуркиным и принимал экспедицию Н. Рериха. А Рерих искал в Верх-Уймоне сведения о единстве Шамбалы и Беловодья. Кроме всего прочего, конечно. Поэтому я особо уделял внимания и этой теме.

Да будет Вам известно, что у меня прапрабабушка алтайка и я очень тщательно изучал историю того, когда, как и почему старообрядцы брали себе в жены алтаек. И не только из книг, но и от старшего поколения.

И с чего вы завели речь про мой национализ, да и еще про мое лицо. Я например никогда и нигде не скрывал, что во мне есть алтайская кровь. И мои дети об этом знают.

Когда то мои противники (заворовавшиеся люди) постарались проставить мне клеймо неумеренного националиста для того, чтобы оторвать от меня алтайский народ. Переворачивали факты, выдергивали из контекста мои утверждения и распространяли среди алтайцев.

Посмотрите как на меня нападает В. Гевель, нападал В. Петров и иже с ними за то, что я раскрывал их неблаговидные дела. Так же я раскрывал неблаговидные дела и других, в том числе и алтайцев.
Но это была правда, а правду никак нельзя «пришить» к национализму.
То, что была мононациональная сплоченная группа, крепко присосавшаяся к государственным ресурсам — это правда. А русских в этой группе практически не было (разве, что Климов). Кроме этой группы никаких других групп, «дербанивших» госсредства не было. Это факт, который вполне доказуем. И был В. Гевель и В. Петров- этакая мини группа из двух человек.
Мне говорят про В. Ефимова. Он делал то, что делал и заслужил то, что заслужил. Но он не сосал государственные ресурсы. Он ни единой копейки не получил от бюджета или из других государственных источников.
Именно так это было. Именно про мононациональную группу я и говорил, как и про другие воровские дела других, не относящихся к мононациональной группе. Это правда, она может быть кому то не нравиться. Но правда — есть правда. А при чем здесь национализм, как ругательство! Если бы я говорил про одних, а умалчивал про других — тогда бы и можно меня считать ангажированным и субъективным. Но это не так.
Рекомендую перезагрузку, после которой Вам будет все видеться по другому. Слишком много неверного в Вас было загружено.

Амыру. Я могу и заблуждаться. Все не охватишь. Если ойроты на территории Горного Алтая, подчеркиваю — Горного Алтая, жили с 13 века, то укажите мне источник этой инфрмации. Прочитаю и сразу же сменю свою позицию.

Не Иесус, а Иисус, что показывает ваш религиозный уровень, тем более проблемы с наркотиками среди «ваших знакомых» живое доказательство, на каком уровне религиозные традиции у вас. Если бы не было ойратов на территории Алтая, то были бы другие народы, чему свидетельство археологические раскопки на Алтае. Это вам не Марс, где нет человечества. Ещё есть большая заметка психологов, ярыми националистами становятся люди, в основном являющиеся полукровками, у них психологический комплекс неполноценности, а не «здоровый национализм».

Далее — хойтский Сайн Ка,
Сын Эсельбея, Сайн Ка.
В самых истоках Иртышской реки
Собраны два нутука у него:
Это Ирчин да Харчин.
Так выдается меж всеми Сайн Ка,
Как белизна по бокам у быка вороного.
Тысяч в дружине — будет четыре.
Столько же в землю вонзается копий,
Столько же сытых коней на приколе.
Зубы скрежещут, глотают слюну:
Где неприятель для смертного боя,
Молвит он, где молодец, чтоб поспорить?
Зубы скрежещут, глотают слюну…
Вам подойдет он, почтенный нойон?

Ойратская историческая песнь
О разгроме халхасского Шолой Убаши хунтайджи в 1587 году

Тюркисту. Никакой логики. Виляете по принципу «как бык нассал».
А кто спорит, что до ойротов были на территории Горного Алтай другие народности. Я это оспаривал?! Покажите, где и когда.
Я писал, что Большой или Великий Алтай, включающий в себя и Горный Алтай, является прародиной множества ныне существующих народов и народностей. Разве не так?
А про какие проблемы с наркотиками у моих знакомых Вы пишете и как этих знакомых можно привязать ко мне или к старообрядцам? Похоже, что нечего сказать, поэтому и начинаете вилять из стороны в сторону. Про моральные устои старообрядцев в негативном свете и даже не смейте говорить (писать). Если будете это делать — то вы просто гадкий человек. Как раз сведения о моральной чистоте старообрядцев, о том, что только у них сохранялась мораль самого высокого уровня содержат все имеющиеся источники.
Мой религиозный уровень не высокий, так как я не соблюдаю обряды, не посещаю молитвенные места и т.д.. А по одной написанной букве в тексте не судят о религиозном уровне. Надеюсь, что Вашего интеллекта хватает для того, чтобы понять, что религиозный уровень и наличие знаний о религиях — это разные вещи.
Дискуссию с Вами пркращаю. Вы — не мой уровень. Поразвивайтесь, почитайте побольше, потом возвращайтесь — можно и подискутировать. А сейчас с Вами дискутировать нет смысла. Ничего толком не знаете, не понимаете и не хотите эти пробелы ликвидировать. Плюс к этому явно не дружите с логикой, так как немотивированно перескакиваете с одного на другое (проблемы с наркотиками — старообрядцы), начинаете какие то выпады делать против каких то приписываемых мне доводов, которых не было и т.д. (а до ойротов были другие). Не можете свое сознание собрать в кучку, и, просмотрев всю дискуссию с начала продолжать ее конструктивно.
Сомневаюсь, что Вы можете адекватно понять то, что написано мною выше.

Амыру. Спасибо. Однако же в этом фрагменте сказания речь идет об истоках Иртыша, а как вы знаете, истоки Иртыша находятся в Китае.
Я же говорил и говорю снова — не Большой Алтай, а Горный Алтай.
Может мы с Вами по разному понимаем, что такое Горный Алтай.
Понятие Горный Алтай я применяю, имея ввиду географическую область, которую сейчас занимает только Республика Алтай.
На территории Большого Алтай ойроты конечно же были ранее 1653 года. Я совершенно в этом уверен. Но под территорией Большого Алтая я понимаю географическое пространство, включающее в себя Горный Алтай (Республика Алтай), Степной Алтай (часть Алтайского края),Монгольский Алтай (Увсунурский, Баян-Ульгийский и Ховдинский аймаки), Казахстанский Алтай (Восточно-Казахстанская область) и Китайский Алтай (Алтайский округ, другая часть Синцзян-Уйгурского автономного района).

Приветствую Новости Горного Алтая