Масштабное совещание по вопросам энергетики прошло в Республике Алтай. На нем обсуждался широкий спектр вопросов – от отключений электричества и своевременного оповещения о них населения до снижения тарифов на энергоснабжение. В совещании, которое провел временно исполняющий обязанности главы региона Олег Хорохордин, приняли участие представители профильных министерств и ведомств, главы районов, руководителей ресурсоснабжающих организаций.
«Необходимость обсудить и решить вопросы в энергетике назрела давно, — сказал Хорохордин. — Вопросов по данной теме много, нам необходимо понять, какие решения мы будем принимать, чтобы их исключить. Главная цель – найти возможности снижения тарифов».
Участники совещания ответили по 13 вопросам повестки, в том числе о работе уличного освещения в населенных пунктах, плановых и внеплановых отключениях, потерях и хищениях электрической энергии, обеспечении ресурсом труднодоступных и отдаленных сел.
Директор «Горно-Алтайских электрических сетей» Андрей Меделянов отметил, что в республике установлено свыше 4 тыс. фонарей, освещена 581 улица, необходимо установить еще 1723 светильника и осветить 249 улиц. Все районы работают успешно, кроме Турочакского и Чойского, откуда не поступило заявок на освещение улиц. В Чемальском, Шебалинском, Онгудайском, Усть-Канском и Усть-Коксинском районах установят около 900 фонарей.
В Горно-Алтайске освещено 75% улиц города, в этом году запланирована работа на 32 улицах, на шести уже завершены, всего смонтируют более 400 светильников.
Главам муниципалитетов было рекомендовано активизировать работу по устройству сетей наружного освещения, в первую очередь, по главным улицам поселений.
Обсуждая плановые отключения, стороны договорились усовершенствовать процесс заблаговременного информирования жителей республики, а также турбизнеса и предприятий. В части отключения электроэнергии при ремонте и замене сетей Олег Хорохордин рекомендовал «МРСК Сибири» откорректировать график работ с учетом сезонности в туротрасли. Минрегионразвития еженедельно будет обобщать информацию обо всех аварийных и плановых отключениях электрической энергии в республике с анализом причин и принятых мер.
Детально рассмотрены факторы влияния на рост тарифов. Один из них – отсутствие достаточного числа потребителей. Уже построено 1153 км сетей, по передающей мощности этого хватит на два города, но подключена к электроэнергии лишь часть потребителей. В настоящее время ведется активное строительство электросетевых линий. Работы достаточно затратные — заключено договоров фактически на 1 млрд рублей. Эти затраты значительно влияют на тарифы.
Также на рост тарифов влияют потери и хищения электроэнергии. В этой части практически нет нарушений в Усть-Коксинском, Усть-Канском, Улаганском, Турочакском и Онгудайском районах. Чойский район – на первом месте антирейтинга по нелегальному подключению. Потери электричества из-за отсутствия договоров с «Алтайэнергосбыт» зафиксированы в Майминском, Чемальском и Кош-Агачском районах. Здесь по-прежнему решающими факторами остаются контроль и работа с потребителями.
Олег Хорохордин поручил провести отдельное совещание по вопросам снижения тарифов, чтобы проработать инициативу по внесению изменений в федеральный закон.
«Вопросы электроэнергетики и тарифов для нашей республики находятся в числе наиболее острых. Наша задача – уменьшить тариф и обеспечить бесперебойное энергоснабжение, электрифицировать республику, развивать альтернативные источники. Будем и далее планомерно и целенаправленно добиваться результатов. Даю ответственным ведомствам месяц на то, чтобы представить готовые предложения на следующем совещании», — заключил временно исполняющий обязанности главы республики Олег Хорохордин.
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Так в чем проблема? В Норвегии 90% электричества генерируется гидростанциями. У нас столько горных рек, что вся Республика из космоса, как яркое зарево должна выглядеть. Напишите закон и сделайте инвестиции в строительство малых ГЭС выгодным. Добавьте ветряных турбин и живите счастливо. В Чили, например, бывают дни и недели, когда за потребление электроэнергии еще платят.
чем унылей врио, тем задорней его пиарщицы…
Броский заголовок о масштабном совещании по снижению тарифов. В сухом остатке: собрать еще одно совещание…
В законе всё четко прописано. Надо только перевести наш регион в иную категорию. Вроде бы с федеральным министром ударили по рукам и обещали уже нынче снизить тарифы.
И сколько лет нам говорили о дешевой, экологически чистой солнечной электроэнергии. Врали и не краснели.
«Так в чем проблема?»
В капитализме проблема, у нас энергия практически бесплатная должна быть, генерирующих мощностей от Союза осталось более чем достаточно, а энергоемких производств практически не осталось.
Максимум в цену должны входить расходы обслуживающей компании на содержание сетей, но тут в дело вступают многочисленные фирмы «прокладки», отсюда и тариф, который кстати устанавливает федеральное правительство.
Прогнило всё от верха до низа.
Из «Сибэко» (ей принадлежит Бийская ТЭЦ в том числе) , друг по Сколково Абызов (тот самый) 4 млрд.за границу выводит, а для лошпадов педальных из Республики Алтай врио устраивает драматический спектакль на производственную тему — «Как нам снизить тарифы». Все сидят с умным видом, потеют, закатывают глаза, разряды статического электричества, амплитуда электроэнцефалогаммы аномально отклоняется, нейронные связи мозга рвутся со звуком лопнувшей струны, из зала заседаний валит черный дым. Какой лжец сказал, что у нас нет театральной труппы и храм Мельпомены в запустении?
у нашего прошлого закрепленные погоняла были — генерал и красномордый
надо этому тоже придумать чо-нить. почти свой уже ж
вот, варианты:
унылый врио
нефонтан
пожарник
это из приличных. чо нравится?
Ах, Моська, ты ж у нас сильна — придумать гадость про слона!
Малые ГЭС не выход, зимой они будут простаивать (а самое высокое потребление электричества — зимой), так как водного питания у рек не будет хватать.
Ветрогенерация подразумевает постоянное наличие ветра, это например морское побережье где дует бриз (дневной/ночной) и это большие площади под размещение ветряков, не забывайте также про шумовое загрязнение (инфразвук).
Теоретически Плато Укок бы подошло, только кто же вам даст его застраивать ветряками, это наследие Юнеско.
Самое бестолковое, что можно было сделать — это солнечная генерация и занять под панели поля, на которых можно было построить целый микрорайон города.
Кстати кто-нибудь почувствовал от этой электростанции пользу? Ну кроме распила федеральных денег?
Солнечным панелям как раз самое место было бы — Плато Укок, там и солнечных дней поболее будет и солнечная радиация выше, но только кто же вам даст его застраивать солнечными панелями…
Еще плюс ко всему это экологически грязно, когда дело доходит до утилизации отработавших своё этих панелей.
Единственный толковый вариант был — Катунская ГЭС, но это прощай климат и экология, начали бы гнить от влажности как на ДВ.
Так что видимо без собственной генерации республика будет жить.
ЗЫ да и сомнительно, что Российская капиталистическая система станет вкладываться в такой проект как Катунская ГЭС, это же очень долгие деньги, когда еще нищая республика рассчитается за строительство, мало тут «новой нефти», долго ждать.
«Малые ГЭС не выход, зимой они будут простаивать». Факты пожалуйста и ссылочку на исследования в этой области. Про ветрогенерацию в Баварии почитайте. Какие еще там в горах бризы? Серьезней надо к текстам относиться! Здесь вам не Правительство Республики Алтай, где можно публично чушь пороть. Замечание, а следующий раз выговор!)))
вот. я раньше думал, что ты хороходинская привезенная с.чка, а теперь вижу, что исконно наш кондовый мужик. может даже, алтаец
надо нам с тобой пивка хряпнуть как-нить. чо думашь?
После победы обязательно.
Свет,
Вы поосторожнее с жителями коксы,
так как он большой специалист по раздвиганию ног за тысячу баксов.
После пивка тем более опасно с ним оставаться?
Кажется мне, вот что-то подсказывает десятое чувство, а?
маленький вопросик
«Факты пожалуйста и ссылочку на исследования в этой области.»
Не знаю есть ли эти исследования в сети, искать не собираюсь, Вы не ясельного возраста, будет интересно — найдете.
Исследования советских ученых по водосбору с хребтов Горного Алтая, а соответственно и питание рек, это все мы изучали на Геофаке ГАГУ, в то время это только книги (бумажные) в библиотеке (аналоговой).
Почти все наши малые реки имеют снеговое (ледниковое) питание, дождевое незначительно, а поэтому после весеннего паводка либо обмелевают до ручьев, либо исчезают вовсе.
На крупных реках — Катунь, Бия, без ущерба для экологии можно строить только каскадные ГЭС и они опять же будут зависеть от уровня воды, который зимой падает, плюс река замерзает и покрывается льдом, вам тут не Европа.
Таким образом стабильное питание ГЭС может обеспечить только плотина, а про нее я писал выше.
Отчитывать он тут меня будет, ага щазз!!
Закончили геофак ГАГУ и столь категорично рассуждаете о невозможности малых и микро ГЭС в Республике? Не буду подвергать сомнению ценность диплома это учебного заведения, но предположу, что английскому вас там научили. Фрагмент с сайта, посвященного гидроэнергетики Норвегии, где как странно тоже бывают зимы, снег и лед. Спросите у Бьорндаллена, если мне не верите.
The flexibility of power plants and reservoirs varies. Some hydropower plants with small reservoirs offer short-term flexibility, and can transfer production from base-load hours (at night) to peak-load hours (daytime). Hydropower plants with larger reservoirs can store water for longer periods so that they produce electricity in winter, when consumption and prices are highest. Norway’s largest reservoir, Blåsjø, has a capacity of 7.8 TWh and can hold three years’ normal inflow. However, when the hydropower plants are working at full capacity, the reservoir could be emptied in 7–8 months. Very large reservoirs like Blåsjø are intended to store water in years when precipitation is high for use in drier years. Much of Norway’s reservoir capacity is concentrated in the mountains in the southern half of the country (in the counties Telemark, Rogaland, Hordaland and Sogn og Fjordane), and further north in Nordland.
Может быть вы немецкий учили, тогда ниже цитата про ветрогенерацию в Австрии. Забыл, каким морем она омывается? Лаптевых? Вы как географ должны это знать!
Ende 2018 erzeugten 1.313 Windkraftanlagen mit einer Gesamtleistung von 3.045 Megawatt sauberen und umweltfreundlichen Strom für über 1,9 Mio. Haushalte; das sind mehr als 50 Prozent aller österreichischen Haushalte
Видимо не Вам рассуждать о ценности диплома ГАГУ.
Геофак старейший факультет, с него, если что и начинался ГАГУ и исследования территории республики за 70 лет были проведены фундаментальные и не только нашими местными учеными.
Из вашей же приведенной статьи — Very large reservoirs like Blåsjø
ничего в этом предложении не привлекает внимания?
Что такое плотинная ГЭС, деривационная ГЭС, каскадная ГЭС понимание есть?
Средняя зимняя температура в Норвегии, и средняя зимняя температура Республики Алтай гуглится на раз-два.
Олег Леонидович, я нашел вам харизматичного лидера в команду бездельников. Закончил ГАГУ, факультет куда всех берут без разбора. Все знает, во всем разбирается и прекрасно обосновывает то, что ничего делать не нужно. Теперь у вас 892 человека-барана во главе с мощным вожаком. Мои поздравления!
Чётко съехал.
Не съехал. Есть такое понятие «ВЕРИФИКАЦИЯ». Если ваш мозг генерирует ложное утверждение по предмету обсуждения, то какой смысл продолжать? Не исключаю других ваших превосходных личностных качеств, например — прекрасный рафтер, опытный конный гид, землемер от бога, восхитительный собутыльник и пр. Но это к теме дискуссии не относится.
Съехал.
Есть такое понятие «мазнуть фекалиями».
Если у Вас заканчиваются аргументы, то надо втоптать в гряз оппонента.
Не исключаю ваших личностных качеств — прекрасный демагог, образованный пижон, дальше… (лень придумывать и одни маты просятся в текст).
Но если у Вас по теме дискуссии нечего сказать, то опускаться до развешивания ярлыков и унижения оппонента — удел слабого духом.
Адьос амигос.
Не исключаю ваших личностных качеств — прекрасный демагог, образованный пижон, БОЛЬШИЕ СИСЬКИ!!!
«Про ветрогенерацию в Баварии почитайте.»
Про розу ветров в РА почитайте, есть ли они вообще у нас постоянные ветра и ли ваши замечательные ветряки будут простаивать 70-80% времени.
Бризов в горах естественно не бывает — это морской ветер, с суши на море и с моря на сушу, в зависимости от времени суток, соответственно ветер есть всегда и ветряки работают.
Приливно-отливный электростанции из той же области.
Очень эффективно используют природные источники энергии в Исландии.
Но у нас в республики ничего этого нет.
Вообще самая эффективная и экологически чистая генерация — атомная, если уже так сильно хочется свою электростанцию, то — АЭС.
Оставь её, ей в куклы еще играть
«Вот Кен, вот Барби, вот плотина. Сюда мы нальем воду У-у-у!! Турбина! Электричество!!! Микро ГЭС!!!1»
смени ник на «любитель кокса».
С трудом, но дошел весь сарказм твоего поста и кому он был адресован.
Не меняй ник на «любитель кокса», был не прав, погорячился.
Еще и туповат.)))
Я просто позже прочитал ваш с коксом минисрач за «хорохординскую с.чку».
Почему он тебя ассоциировал с женским полом это к нему вопрос, может за некоторую истеричность и скандальность.
всё таки ты тупой, крокодил
две недели назад на сайте появляется человек, прекрасно говорящий на немецком и французском, хорошо разбирающийся в политике, знающий экономику региона и края, и комментирующий исключительно политические новости
вопрос для самых недалеких — кто это?
приношу в жертву чучело света лучезарного во победу Мергена Теркина!
«вопрос для самых недалеких — кто это?»
понятия не имею.
отсюда твое утверждение о моей тупости несостоятельно.
И эта…
Все-таки смени ник на «любитель кокса».
«Единственный толковый вариант был — Катунская ГЭС, но это прощай климат и экология, начали бы гнить от влажности как на ДВ.»(с). А мне кажется, что Катунская ГЭС — это была бы второе Телецкое озеро, где и экология нормальная (Н-р, Яйлю) и от влажности никто не гниёт…
Были исследования, микроклимат бы поменялся в Майминском районе и в Горно-Алтайске, влияние от водохранилища было бы такое же как в Новосибирске от Обского водохранилища, какие там ощущения летом, а особенно зимой местные знают, да и те кто бывает в гостях чувствуют.
Про гнить я конечно перегнул, но изменение влажности почувствовали бы все.
Плюсом в зону затопления попадало пару деревень и какие-то там могилы предков, редчайшая реликтовая тайга с маральником и огоньками зайчиками белочками, и еще чего то там. Да и 90-е годы знаете ли не до ГЭС было, один только поселок на память и остался.
Был свидетелем, как в одном уютном помпезном городе решили выкопать свое озеро. Где-то с 0.7 км2. Строили с размахом, на федеральные деньги, песок везли с Болгарии.
После этого в городе сильно поменялся климат, появились ветры, комары и много других напастей. Озеро осушили и забросили.
«Озеро осушили и забросили.»
Аминь. =)
Помнится Аральское море спасали всем миром, реки вспять поворачивали, кто же знал-то что ему от роду лет двести и его иссыхание вполне себе естественное явление.
Свет,
я понимаю эту ситуацию так, что доселе
Никто, включая
Дубакина,
из прежних глав региона,
Не изучал этот вопрос в комплексном виде.
Экономика передачи электроэнергии на расстояния это всегда интересно,
Кто и где какие затраты включил в себестоимость, потери прямые понятно они, были есть и будут.
Но с косвенными можно и нужно разбираться!
Направление правильное,
Ждём результаты
Большой вопрос
Будут ли они?
Правильно понимаете. Насколько я помню, рабочих групп при правительстве не создавалось. Законодательных инициатив по поддержке альтернативной энергетики никто не вносил.
Громкий заголовок, а статья о том, что просто посидели и поговорили. К сведению — с 1 июля стоимость электроэнергии снова повысится, и никакие солнечные батареи не помогут уменьшить тариф (т.к они частные а не государственные). Очередной трёп и пиар Хорохордина.
-Майминский Вестник- Сегодня в 11:03 Цитата: «…никакие солнечные батареи не помогут уменьшить тариф (т.к они частные а не государственные)
Вы о чем сейчас сказали?
Вообще то, у нас по все стране, и уже давно, все электростанции, как и все электросети частные!
Вы рассуждаете о великих материях и не имеете ни малейшего представления о реальности!
Я в шоке!
Более 50% акций ОАО «МРСК Сибири» находится в руках государства (через ПАО «Россети»)
Зиновьев, извинитесь перед вестником
-жители коксы- Сегодня в 12:59 «Более 50% акций ОАО «МРСК Сибири» находится в руках государства (через ПАО «Россети»)»
Я в восторге от такой детской наивности и непосредственности!
50% акций ОАО «МРСК Сибири» находится в руках государства….!
И чё теперь?
Во-первых, не государства, а как Вы сами сказали ПАО «Россети» которое, тоже в свою очередь, является акционерным обществом.
Во-вторых, даже если 50% акций ОАО «МРСК Сибири» принадлежит государству ОАО оно что, перестало быть частным капиталистическим предприятием!?
В-третьих, государственная собственность не означает того, что она общенародная.
Вы когда нибудь слыхали о таком понятие как государственный капитализм?
В-четвертых, ну ладно пусть они принадлежат государству, а что у нас государство уже может отменить закон Ома?
Вы что всерьез не понимаете, что транспортировка электроэнергии на большое расстояние ведет к её огромным потерям в сети?
У Вас, сколько классов образования?
К тому же, обслуживание и содержание таких сетей тоже больших денег стоит.
И кто будет оплачивать транспортные потери, обслуживание и содержание таких сетей!?
Государство?
С чего это оно должно оплачивает такие расходы!?
Кроме 50% у государства, есть и другие собственники, которые кровно заинтересованы получить свои дивиденды!
Государство может иметь даже 75% акций, а Вы слыхали, о таком понятие как блокирующий пакет?
Достаточно владеть 25% акций, и Вы можете блокировать любое решение, если он вам экономически не выгодное!
Тариф должен покрыть не только потери при транспортировке и трансформации, а так же обслуживание и содержание таких сетей, НО и дать прибыль!
Это капиталистическое предприятие, основная цель и задача собственников которого получение прибыли!
Вы что всерьез этого не знали?
А я могу Вам дальше перечислять в чем Вы не правы -и в-пятых, и в-шестых, и в-седьмых и так далее и тому подобное!
Судя по тому, что я тут читаю, у меня впечатление, что это сайт пациентов палаты №:6!
Вы уж извините меня, если я не прав!
Но, я то прав!
Люди, ауу!!!
Вы в каком мире живете?
Выгляните за окошко, там большими буквами написано КАПИТАЛИЗМ!
Хватит жить иллюзиями, возвращайтесь в реальность!
Зиновьев, скажите пожалуйста, идиотам правда тяжело жить?
-Свет Лучезарный- Сегодня в 22:38 «Зиновьев, скажите пожалуйста, идиотам правда тяжело жить»?
Я не знаю, Вам виднее!
Судя по тому, что Вы пишите, Вам очень тяжело живется!
хeрасе ты демагог….
В Горном Алтае тарифы на электроэнергию всегда будут высокими!
Закон Ома еще ни кто не отменил, при транспортировке на большие расстояния потери электроэнергии, да и затраты на содержание линий электропередач огромные!
Есть вариант развивать свою энергетику, но честно говоря, это же не вариант.
Строительство атомной электростанции в сейсмоопасной зоне чревато…
Строительство плотины и большого водохранилища, по тем же причинам (высокая сейсмоопасность), весьма не желательно, в случае аварии смоет и Бийск и Барнаул, думаю не выдержит и новосибирская плотина.
Альтернативная электроэнергия, пока что, тоже не вариант, слишком маленькие мощности и валики затраты.
Каскадные электростанции, по тем же причинам, что и альтернативные (малая мощность при больших затратах на строительство и содержание) к тому же 8 месяцев зима, когда выработка электроэнергии на каскадной электростанции практически не возможна или будет минимальной, тариф не понизят.
Остается ТЭЦ.
Но, и ТЭЦ тоже на воде не работают, нужен уголь, мазут, газ и тому подобное.
Своего газа и мазута в Горном нет, транспортировка оного тоже дорого. (именно поэтому газ и стоит намного выше чем даже на Алтае у которого тоже своего газа нет.
Есть какой то какой то уголь.
Однако, нужен инвестор, который в надежде получить прибыль (На дворе капитализм и ни кто просто так, туда деньги не вбухает!), построит там ТЭЦ, а это миллиарды и миллиарды, а окупаемость и прибыть только в отдаленной и довольно смутной перспективе!
Примышленных потребителей практически нет, а население с его социальными тарифами и низкой платежеспособностью не смогут обеспечить высокую рентабельность.
Более того, опять найдется могила предков которую трогать нельзя или гора на которую дымить тоже не нельзя!
Ну, и опять таки экология так волнующая аборигенов!
Именно поэтому инвесторов и нет!
Поэтому перспектив для снижения тарифов на все: газ, электроэнергию, тепло и даже водоснабжение с водоотведением я не вижу!
Только повышение, поскольку буржуйское государство упорно отказывается от социальных гарантий!
Тарифы для населения существенно ниже чем для промышленных потребителей и имеют практически нулевую рентабельность.
Могу с уверенностью сказать, что тарифы для населения потихоньку — полмаленьку, ни мытьем так катанием, доведут до уровня тарифов для промышленных потребителей.
Как то так обстоят дела, если смотреть на ситуацию реально!
«Строительство атомной электростанции в сейсмоопасной зоне чревато…»
Японию трясет похлеще и чаще нас и живут как-то с АЭС, отказываться не собираются, не смотря на Фукусиму.
Фукусима это стечение обстоятельств — цунами, паника, человеческий фактор, ошибки в конструкции реакторов.
В прошлом году анонсировали запуск плавучей АЭС на платформе для удаленного района ДВ строили (не помню точно для какого).
И вроде как в Европу собирались тоже такие поставлять.
Технологии есть и Россия в области атомной энергетики не на последнем месте в мире, почему бы и не рассматривать как вариант.
Другое дело будут ли вообще вкладывать такие средства в нашу «банановую республику».
вы какие-то недалекие люди
наличие источника энергии в РА не понизит цену киловатт-часа
она не этим определяется
о чем спорите-то, не пойму?
Да вот хз к чему «лучезарный» начал рассказывать как там оно у них в замечательных европах генерируется чистейшее и кашернейшее электричество.
Я высказал точку зрения о том, что если строить свои генерирующие мощности, то какие целесообразно и выгодно.
Про стоимость киловатта речи не идет, это Советский союз себе мог позволить отпускать товары и услуги дешевле себестоимости.
Мимо крокодил Сегодня в 14:02 «Другое дело будут ли вообще вкладывать такие средства в нашу «банановую республику»»
Именно это я и пытаюсь донести до сознания пациентов палаты №6, однако, у них с головой все очень серьезно!
Нужно четко понимать, если бы Горный Алтай был интересен инвесторам его бы завалили деньгами!
Горный Алтай депрессивный и дотационный район практически бесперспективный для промышленного развития.
Силиконовую долину там тоже строить ни кто не будет, слишком далеко от цивилизации.
Так же вряд ли в видимой перспективе Горный Алтай станет мировой туристической Меккой.
Даже чтобы развивать сельское хозяйство нужна его индустриализация.
Мелкие фермерско- кулацкие хозяйства этого не потянут.
Опять таки вопрос, а есть ли желающие вкладывать в это свои капиталы?
Есть еще один момент, который почему то ни кто из здесь присутствующих не хочет понимать!
Внимание!
Читайте по слогам!
———————————————————-
Если да же найдутся инвесторы из других регионов и стран то, они в обязательном порядке будут вывозить из региона прибыль!
Цель любых инвестиций получение прибыли!
————————————————————
То есть, кто бы не победил на выборах, ожидать каких либо перемен даже в долгосрочной перспективе не приходится!
Ну, вот как-то так я вижу ситуацию!
Чё, все так печально, спросите вы?
Могу сказать, Вы будете жить примерно так же, как и живете сейчас!
А печально это или нет решать Вам!
И всё таки у РА есть перспективы. Отдаленные по времени, так как для их реализации надо много чего сделать.
В чем они заключаются?
Поясняю. В использовании геополитического положения РА. А именно:
— построить автодорогу на Китай. Что то писали о железной дороге на Китай, но этот проект похоже не возможен для реализации — перевал Канас не преодолим для ж/д.;
— построить автодорогу через РА, соединяющую Казахстан и Монголию. Проект дороги из Казахстана через Карагай, Сугаш, Барагаш и до Черги уже был в реализации до 2002 года, но заглох из-за того, что инициатива РА угасла. А до этого прорабатывался вопрос ещё и выхода на Монголию. А ведь этот проект поддерживался на межгосударственном уровне и, соответственно, Правительством России;
— обустройство автодороги Турачак — Таштагол и на основе межрегионального соглашения (РА, Кемеровская обл. Республика Хакасия) вывод её на Абакан. Такое соглашение было и РА работала до 2002 года по его выполнению. Гравийку пробросили. Проект поддерживался федеральным центром. Затем заглохло, как в РА, так и в Кемеровской области и Республике Хакасия. В этом году, уже при Хорохордине, подобное соглашение заключено между Алтайским краем, Кемеровской областью и Республикой Хакасия. РА почему то оказалась в стороне;
— строительство автодороги с Кош-Агача на Республику Тыва. Проект разрабатывался в РА и Республике Алтай. Было соответствующее соглашение между РА и Тывой.
Ну, не буду писать, что последует за строительством этих дорог. При этом всё это было в своё время реализуемо и поддерживалось федеральным центром. И деньги выделялись. И даже деньги на реконструкцию Чуйского транспорта выделялись в приоритетном порядке с учётом работы над указанными проектами.
Далее — развитие международного туризма и прочее.
Кроме того, надо уже сейчас работать над подновлением старых и разработкой новых геологических данных.
Настанет время и найдутся все таки инвесторы, которые озаботятся разработкой месторождений и поднимут вопрос о строительстве железной дороги и ГЭС.
Железная дорога с Рубцовска по р. Чарыш, через Усть-Кан, Усть-Коксу и на Кош-Агач.
Конечно, можно избежать конкретики, но общее направление такое.
И понятно, что в перспективе это десятки лет.
Примерно так.
Зиновьеву тчк. Рассмотрите сoal gasification тчк Это про газ тчк пыжинского месторождения угля на всю республику хватит тчк прекратите вашу оппортунистическую политику тчк вы не один такой умный тчк совет народных комиссаров тчк
Свет
всклзнак
браво
тчк
так их оппортунистов, зиновьевых, рыковых и т.д.
тчк
в морду ему в морду
тчк
Сталин
Зиновьеву тчк ваши экскременты также содержат шестьдесят процентов метана зпт как и у любой белогвардейской сволочи тчк расширим использование биогаза в народном хозяйстве тчк дадим дорогу газогенераторным энергокомплексам вскл знак бережно относитесь к своему говну и сдавайте его в биореакторы вскл знк за неподчинение нашей директиве расстрел на месте зпт или мочение в сортире тчк с коммунистическим приветом зпт совет народных комиссаров
Свет
тчк
зиновьев живёт в европейской части государства
тчк
в данное время он несёт вахту
зпт
в обед ему позволили зайти на НГА .
тчк
ждите поздней ночью его
тчк
шлите мандарины бочками
Всклзнак
Наркомпрос
зиновьеву тчк срочно телеграфируйте хорохордину о начале раздельного сбора мусора тчк горючую фракцию сжигайте в бойлерах зпт передавая тепло воде и способствуя фазовому переходу ее в пар тчк пар это газ тчк стыдно не знать термодинамику вскл зн раскручивайте паром турбины тчк генерируйте дешевую электроэнергию для рабочих и крестьян зпт тружеников села и трудовой интеллигенции красной ойротии вскл зн слава первому началу термодинамики и карлу марксу вскл зн садитесь за учебники балбес вскл зн совет народных комиссаров тчк
Свет Лучезарный Сегодня в 16:10 «Рассмотрите сoal gasification тчк Это про газ тчк пыжинского месторождения угля на всю республику хватит»
Ну, Свет мой Солнышко ты даешь!
Я знаю о сoal gasification, ты мне еще про сланцевый газ расскажи!
Однако, если бы все было так просто и дешево то, эти технологии давно бы применяли повсеместно.
К том уже остается вопрос: А за чей счет банкет!?
Кто будет инвестировать такие проекты?
Я писал ранее, ЭТО крупным инвесторам не интересно, проекты даже в долгосрочной перспективе себя не окупят!
Ты меня уж извини, но, никто из господ капиталистов не желает такие огромные деньги на ветер выкидывать.
Если бы это было выгодно то, все давно было уже построено и введено в эксплуатацию!
Да, и еще выпейте на ночь успокоительное, а после выходных обязательно к доктору!
Мало ли что ты писал, Карл Маркс! Кому это интересно? У самого-то есть опыт инвестиций? Похоже, что МММ -твой уровень.
Разговоры,да разговоры, Слово к слову тянется. Разговоры стихнут скоро, ЦЕНЫ ТО ОСТАНУТСЯ…
Злые языки говорили что при реформировании единой системы энергоснабжения государства хотели друзья сиз внести регулирование внутри региональных тарифов, дескать подача электроэнергии в тупиковых (приграничных чаще всего, в т.ч. наша республика) регионах протяженность магистральных ЛЭП большая, следствием чего себестоимость транспортировки электроэнергии разная на разных краях субъекта РФ при одном пункте ее ввода (подачи, кому как угодно), что справедливо в принципе. Майма и кош-агач это сотни километров. Объёмы потребления также разные.
Что-то или кто-то помешал такому развитию событий,
Это хорошо?
-Вопрос- Вчера в 18:24 «Злые языки говорили что при реформировании единой системы энергоснабжения государства хотели друзья сиз внести регулирование внутри региональных тарифов…….Что-то или кто-то помешал такому развитию событий, Это хорошо»?
ПЛОХО!
Поскольку жители одних районов, тех которые ближе к «пункту ее ввода», будут оплачивать расходы жителей тех районов которые дальше от «пункта ее ввода»
На дворе капитализм и каждый должен платить сам за себя.
Только не нужно сразу орать нехорошие слова в мой адрес!
Вот вы едите на автобусе от Горно-Алтайска до одного райцентра одна цена, а до другого другая и ни кто же не возмущается!
Давайте сделаем проезд для всех одинаковый, на все территории Горного Алтая.
Чё не согласны?
А какая по сути разница!?
Знаете, когда называешь вещи своими именами все становится ясно и понятно, но многим это не нравится, они предпочитаю жить в мире свои иллюзий.
У такого состояния есть диагноз!
Всего хорошего!
Ядумаю что июльское повышения цены на электроэнергию просто перенесут на 10 октября.А люди опять поверят,что Хорохордин всё-же договорился о снижении цен. Опять враньё.Очередной пиар-ход.
Тарифы не изменят и это понятно(((( Собрались они и по болтали не болие((( Чубайс не где и не кому не снизит тарифы кто сказал что он будит работать в минус((( Рыночная экономика(((
Ну, Чубайс тут не при чём. Но в основе Вы правы. Какой смысл тему снижения энерготарифов обсуждать на совещании с местными энергетиками. Они не только не решают вопросы тарифов, но и вообще далеки от этой темы. Таким «Макаром» можно и с местными работниками социальной службы пообсуждать вопрос повышения пенсии военным пенсионерам.
Какой смысл гонять газы, пускать звуки? Неужто ВрИО и его пиарщики считают жителей РА какими то недоумками. Будут читать, слушать и не поймут, что это всё пустое сотрясение воздуха.
«Ну, Чубайс тут не при чём.»
Эта гнида не далее как два-три месяца назад заявляла, что россиянцы мало платят за электричество, надо поднимать тариф до европейского уровня.
При том, что генерация с советских времен не сильно понизилась, а потребителей стало в разы меньше, у нас электричество вообще должно быть бесплатным, максимум небольшая плата за обслуживание сетей.
А эта гнида случайно нетоварищ по демократической партии дубакина?
Вопросик?
То-то сиз тут упирается,
краснобай и баламут это сиз,
А?
Ну, баламутом то я ещё могу быть. А вот краснобаем — нет. У Лапшина М. получалось куда как более складно, чем у меня.
Тем не менее, спасибо за высокую оценку.
Крокодил
Вы правы
Все в России стоит,
Производство разрушено.
И чтобы голову е.ать народу и себе
Они и разделили генерирующие мощности электроэнергетики на гидро, тепло, атом и т.п.
Объёмы производства и потребления известны
Как в масштабе России
Так и по регионам
В советское время любой ним экономики выдал обоснования справедливой цены за тариф
Сегодня
Дубакин и его друзья правят балом
Отчасти и поэтому сиз здесь вчера, сегодня и завтра
Е.ать мозги будет всем долго?
Вопрос риторический
Думаю всегда
Или нет?
-Вопрос- Вчера в 16:25 «В советское время любой ним экономики выдал обоснования справедливой цены за тариф»
Да, но это были советские времена!
Сейчас времена капиталистические и справедливой (экономически обоснованной) является рыночная цена!
Я балдею!
Уже почти 30 лет, как социализма нет, а кое кто об этом и не знает!
Такое впечатление, что многие, как будто бы с гор все это время не спускались, жили где-то в своем параллельном мире и тут вдруг, бац!
Такая новость, Брежнев то умер, СССР нет, на дворе капитализм!
Тут не трудно и подвинуться рассудком!
зиновьев
всклзнак
спите спокойно
вас охраняют
зпт
стража не дремлет
зпт
вопрос повторно как проснетесь
зпт
это правда что дебилом жить легче
вопрос знак
но можете не отвечать, зпт
догадываемся
тчк
грузите апельсины бочками
зпт
адрес тот же
зпт
получатель
сиз
телеграфируйте как поняли
впрзнак
за сим
Остап Ибрагимович Б.
турецкоподданого сын
Ай, хорошо!!! Чертовски здорово, товарищ Вопрос!!!
«СССР нет»
это спорный вопрос, юридически уничтожение СССР до сих пор не оформили, толи по лени, толи по незнанию, а может им просто насрать на мнение быдла.
Если конечно помните результаты референдума за сохранение СССР и все последующие события.
Мы живем по проекту(!) Конституции 1993 года, то есть фактически у нас сейчас действует Конституция 1977 года.
И теде и тепе.
Это вы либерасты дерьмократы признали действующее положение вещей нормой, но я вас уверяю, уже миллионы людей с вам не согласны.
— Так что сдается мне Гриша, мы на пороге грандиозного шухера. (почти ©)
Вот Вам текст, на который я отвечал: «Чубайс не где и не кому не снизит тарифы кто сказал что он будит работать в минус».
Чубайс не снижает тарифы тем более не работает в энергетике ни в плюс, ни в минус. Вам понятно, почему? Или Вам разъяснить, что Чубайс уже давно не работает в энергетике.
Прежде чем комментировать вникаете в тему, знакомьтесь с текстом.
А то, что он где то и как то сказал — да мало ли кто и что говорит. Это Вам тоже непонятно?.
>>«Хевел» ведет переговоры об экспорте комплектующих для солнечных электростанций, рассказал «Ведомостям» в начале года председатель правления УК «Роснано» Анатолий Чубайс.
Чубайс давно не работает в энергетике….
Как вы думаете по какой цене продает СЭС в сеть? И почему именно председателю правления УК «Роснано» показалось, что тарифы за электроэнергию нужно повысить???
сизу
всклзнак
тетя чуба серьезно заболела
зпт
оголодала
зпт
срочно шлите макароны
зпт
будем варить и лечить
зпт
как получите сообщение
зпт
телеграфируйте об отгрузке
зпт
с надеждой на улучшение
ваш дядя ваня
«Чубайс уже давно не работает в энергетике.»
То-то он два дня как тому предложил новый налог ввести — «углеводородный».
Если лично вы верите в сказки, что Чубайс не при делах — это ваше дело.
Но не пытайтесь этот бред внушить другим.
Всем кто оторвал голову от зомбоящика и поднял свой взгляд чуть выше корыта уже все ясно и понятно — кто, куда, зачем и что.
Вы не согласны с тем, что Чубайс уже давно не работает в энергетике, и, кроме того, не имеет никакого отношения к регулированию энерготарифов?
Я не буду даже спрашивать доказательства утверждаемого Вами, так как это абсурд.
Вы в своем стремлении к противному уходите от конкретной фактуры и объективности. Доводите до абсурда, отвергнув конкретику. Переводите вопрос в болото разборок того, каково общее влияние персоны Чубайса на власть и решение властей.
Типа того, что Чубайс имеет такое влияние, что брякнув где то и нечто, он приводит в движение механизмы государства и государство потом принимает решения в соответствии с его предложениями.
Проявляете явную неадекватность.
Я здесь и сейчас занимаюсь не защитой Чубайса как личности. Я пишу совершенно конкретное: Чуьайс давно уже не работает в энергетике и не имеет никакого отношения к регулированию энерготарифов.
ВЫ НЕ В СИЛАХ ТАКОЕ ПОНЯТЬ?! ОДНАКО!
-Мимо крокодил- Сегодня в 10:34 ««СССР нет»это спорный вопрос, юридически уничтожение СССР до сих пор не оформили……Мы живем по проекту(!) Конституции 1993 года, то есть фактически у нас сейчас действует Конституция 1977 года».
У Вас галлюцинации!
Уничтожение СССР юридически оформлено 8 декабря 1991 года.
Можно сколько угодно придираться к словам например к «проект» Конституции, На это вполне резонно можно ответить: До голосования это был «проект» Конституции, а после голосования это уже Конституция.
Можно так же бесконечно спорить о том, каким процентом голосов от общего числа утверждается Конституция и вообще о процессе ее принятия.
Однако факт остается фактом, проект Конституции РФ в декабре 1993 года стал действующей Конституцией по результатам референдума!
А признаете это лично Вы или нет, это Ваши личные проблемы.
Я хотел бы остановится на одном моменте.
Существует распространенное заблуждение, что выборы это бросание бумажек в урны.
Это в корне не правильно!
Выбор народа происходит после оглашения результатов голосования!
Вот тут и происходит выбор народа, признавать результаты голосования или не признавать.
Однако, если признание это бездействие, то непризнание это действие.
И если народ, в своем абсолютном большинстве, после оглашения результатов выборов живет себе спокойно дальше, не происходит социального взрыва, который либо сметает действующую власть, либо заставляет ее пересмотреть, отменить результаты выборов, выборы считаются легитимными и состоявшимися!
Отдельные, особо буйные пациенты не в счет, такие всегда имеются, в любом обществе и по результатам любого голосования.
Кто-то действительно проиграл, кто-то искренне заблуждается относительно своих коренных интересов, кому-то заплатили выражать недовольство.
Ну, поорали они и разошлись по домам, особо буйным, дабы не смущали народ, пинка под зад для скорости дали!
Нормальный политический процесс!
А Вы считаете, что ту чё-то не так?
А как по Вашему должно быть?
А ну-ка, удивите мир чем то новеньким, может Вам Нобелевскую премию дадут!
«Уничтожение СССР юридически оформлено 8 декабря 1991 года.»
Еще раз — юридически СССР существует до сих пор, в составе РСФСР и еще 14 республик. Никто такое образование как Российская Федерация в мире официально не признал, за исключением некоторых государств третьего мира.
На олимпиаде в Пхёнчхане вполне очевидно окунули в чан с дерьмом сборную недогосударства РФ и показали где им место, одев серые робы и запретив любую символику, это был настолько яркий пример, что не поняли всю подноготную только клинические дебилы.
С Сев. Кореей к слову этот фокус не прокатил, у их руководителей есть яйца.
«проект Конституции РФ в декабре 1993 года стал действующей Конституцией по результатам референдума!»
проект подписан только алкопрезиком Ельциным и до сих пор остался проектом(!), референдум проведен с нарушениями, «Да-Да-Нет-Да» мог прокатить только в стране непуганных идиотов, но тогда так и было: люди прекрасно понимающие что они делают и остальные идиоты продавшие свою страну за джинсы, жвачки и 300 сортов колбасы.
Скоро, очень скоро народ со всех спросит, потому-что власти нарушили общественный договор — «Мы даем вам нами управлять, вы обеспечиваете нам комфортную жизнь».
Жаль формат форума не позволяет забить мачту и отстоять у нее, пройдя путь комментатора от начала и до конца.
Дискуссия получается рваной, комментарии разрозненными.
-Мимо крокодил- Вчера в 12:59 «Жаль формат форума не позволяет забить мачту и отстоять у нее, пройдя путь комментатора от начала и до конца, Дискуссия получается рваной, комментарии разрозненными».
Может это потому, что изначально задан не верный, ложный посыл направления дискуссии?
Вот например два Ваших ложных убеждений.
1) — «Ну, Чубайс тут не при чём.
Эта гнида не далее как два-три месяца назад заявляла, что россиянцы мало платят за электричество, надо поднимать тариф до европейского уровня.
2) — При том, что генерация с советских времен не сильно понизилась, а потребителей стало в разы меньше, у нас электричество вообще должно быть бесплатным, максимум небольшая плата за обслуживание сетей.
—
1) — Чубайс тут действительно ни причем, он не принимает решений по величине тарифов, тарифы действительно нужно повышать до европейского уровня.
Почему?
Экономика России встроена в глобальную мировую экономику, современное разделение и обобществление труда диктует свои условия. Могу заверить. что в видимой перспективе тарифы будут на уровне мировых и Чубайс тут не причем, он просто озвучивает то, что очевидно.
2) — Генерация и сети, это капиталистические предприятия, с чего это они что то должны делать бесплатно!? Очевидно и неоспоримо то, что главная (основная) цель любого капиталистического предприятия, это получение, даже не просто прибыли, а максимальной прибыли с наименьшими затратами!
—
России, это страна с капиталистической экономикой, а Вы живете в каком то своем выдуманном мире!
Вы просто сами говорите всем очевидные глупости и нетерпимо относитесь к тем, кто Вам на это указывает!
Я не собираюсь спорить о том, что Земля круглая и Земля вертится Солнце вокруг Солнца. Если такие, признаваемый всеми нормальными людьми научные знания Вы собираетесь оспаривать, то сами понимаете….
Необходимо увеличить дозу лекарств!
Всего хорошего, выздоравливайте!
«это капиталистические предприятия»
если вас устраивают итоги прихватизации 90-х то это только ваши проблемы.
Какие глупости, алё, Гриня?
Если вас устраивает воровская власть, это не значит что окружающие вас люди все придерживаются такого мнения.
«России, это страна с капиталистической экономикой»
«Если такие, признаваемый всеми нормальными людьми научные знания»
Какие научные знания? То, что в СССР произошла контрреволюция и власть в результате переворота захватили упыри — это не научные знания, это непреложный факт.
Не пейте лекарств, не выздоравливайте.
Жизнь вас вылечит.
-Мимо крокодил- ЦитатЫ:
1 — «если вас устраивают итоги прихватизации 90-х то это только ваши проблемы».
2 — «Если вас устраивает воровская власть, это не значит что окружающие вас люди все придерживаются такого мнения».
Мало ли, что меня не устраивает и мало ли, что не устраивает вас!
Есть объективно существующая реальность!
3 — » в СССР произошла контрреволюция и власть в результате переворота…»
Вы уж определитесь что произошло в СССР контрреволюция или переворот, поскольку это не одно и тоже. В результате как революции так контрреволюции к власти приходит другой класс, к которому переходит право собственность на средства производства, в результате переворота лишь меняются лица в кресла и президиумах.
4 — «России, это страна с капиталистической экономикой»
Да Россия страна с капиталистической экономикой!
5 — «Еще раз — юридически СССР существует до сих пор, в составе РСФСР и еще 14 республик. Никто такое образование как Российская Федерация в мире официально не признал..»
С непризнанными государствами не обмениваются послами, не заключают международные договора, они не представлены в ООН ну. и так далее.
6 — » проект подписан только алкопрезиком Ельциным … референдум проведен с нарушениями… мог прокатить только в стране непуганных идиотов..№
а) А что, этот проект должен был каждый гражданин подписать?
б) Пуганые идиоты, или не пуганные но, как вы сами сказали референдум «прокатил», то есть за проект проголосовало большинство из принявших участие в голосование….
7 — «..юридически уничтожение СССР до сих пор не оформили, толи по лени, толи по незнанию…»
А ну-ка просветите, а как нужно юридически оформлять отсутствие отсутствующего государства и кто это все должен оформлять?
А как юридически было оформлено само СССР, когда оно появилось. Выстрелом Авроры!?
8 — » ..власти нарушили общественный договор — «Мы даем вам нами управлять, вы обеспечиваете нам комфортную жизнь»».
Это кто, с кем, так договаривался?
Если бы общественный договор был, он бы звучал так: «Мы будем вами управлять и обеспечивать вам права и свободы с помощью которых вы сами, в меру своих способностей, обеспечивайте себе комфортную жизнь, так как вы ее понимаете»
То есть, ни кто ни кому, ни чего не обещает, и ни чего не обязан, хочешь жить богатым и здоровым сам об этом позаботься!
Дискуссию можно продолжать бесконечно, но факт остается фактом, в России капитализм со всеми вытекающими из этого последствиями.
Нравится вам это или не нравится.
Я откровенно и прямо говорю, мне это не нравится!
А вы пытаетесь убедить народ, что если чего то чуть чуть подправить, например убрать Путина, назначить честных чиновников, то жизнь наладится.
Нет, не наладится!
Это не злобный Путин поднял пенсионный возраст, ежегодно повышает тарифы и обеспечивает рост цен, это закономерный итог реставрации капитализма в России!
Не было бы Путина, все это делал бы другой Гарант буржуазной Конституции РФ.
Уйдет Путин, будет Мутин или Иванов, или Макакин он будет так же защищать коренные интересы буржуев, а не народа!
Ф.И.О. тут ни чего не решает
Надежда на доброго «царя», честных чиновников, буржуев бессребреников денно и нощно пекущихся о благе народа сродни розовым мечтам идиота.
Пока средства производства не будут принадлежать буржуазии, а не народу ничего не изменится!
Даже и не надейтесь!
Вот начали турусы на колесах разводить.
Вам повторить текст, на который я отвечал. Повторяю: ««Чубайс не где и не кому не снизит тарифы кто сказал что он будит работать в минус».
Вы не понимаете смысл этого текста? Поясняю. Человек, написавший этот текст считает, что в ведении Чубайса находится вопрос снижения тарифов.
Вы тоже так считаете? Не знаете, что в России вопросами установления тарифов занимаются органы власти, но ни как не Роснано, то есть не Чубайс.
Я ответил на этот текст вот так: «Ну, Чубайс тут не при чём.».
Ну и что в моем ответе не так?
Зачем это бла-бла про поставки комплектующих для солнечных электростанций и т.д.
Да и в работе Роснано Вы не разбираетесь, это очевидно. Роснано только вкладывает государственные деньги в отдельные проекты. То есть деньги выделяются фирмам. И основными задачами Роснано являются:
— правильно выбрать проект и фирму;
А дальше, если не ошиблись, ждать окупаемости проекта и возврата выделенных Роснано денег. Всё. Всё!
Один из проектов имеет какое то отношение к солнечным электростанциям.
И к чему к этому делу лепить энерготарифы.
Все с чего началось и сама суть вопроса не стоит и выеденного яйца.
Ну не имеет Чубайс ни какого отношения к вопросам снижения, не снижения энерготарифов. Не его это компетенция, не Роснано. Вкурили?
Свет
Всклзнак
срочно отзывайте верноподданных нам людей со всего света
Всклзнак
измена
Всклзнак
оппортунисты наступают
Всклзнак
особо обратите внимание на раскольников
зпт
пишущих письма издалека
тчк
как появятся так сразу задействовать весь репрессивный аппарат нашей партии
тчк
бдительность наше оружие
Всклзнак
инкогнито
Надо подумать об использовании в РА геотермальных электростанций, работающих на неиссякаемом источнике поземного тепла. Есть международный опыт и новейшие разработки российских ученых!
Осталось только найти в республике действующие гейзеры и вулканы.
Как нехорошо вышло!! Зарождающийся вулкан Кара Кодыр потушил полами своего кашемирового пальто! Объявив, что это всего лишь пожар!!!
Остатки древних вулканов на территории РА конечно есть, 500-600 млн. лет назад была активная вулканическая деятельность.
Самый яркий пример — гора Бабырган, это камера взрыва давно умершего вулкана.
Про зарождающийся вулкан Кара Кодыр ничего не знаю, просветите где находится сие чудо.
Кара Кодыр (Черный Лишай) это не будущий вулкан, а тот который в настоящем и пытается в будущем повелевать Республикой.
Мимо крокодил. Простите, но ерунду городите по незнанию. Речь идет об использовании планетарного подземного тепла, а не о горячих гейзерах. Господин Хорохордин! Это предложение, учитывая особые природные условия Горного Алтая, может оказаться наиболее оптимальным и вполне заслуживает серьезного рассмотрения новым правительством РА!
Не для этого Хорохордин здесь, Сергей, не для этого! Собственная генерация в республике это смерть для всех энергетических монстров — монополистов, созданных Чубайсом. Куда им, бедным людям после этого? В Средиземном море топиться, прыгая с борта своих яхт? Как он сможет в глаза Вексельбергу смотреть?
-Свет Лучезарный- Сегодня в 16:19 «Не для этого Хорохордин здесь, Сергей, не для этого! Собственная генерация в республике это смерть для всех энергетических монстров — монополистов, созданных Чубайсом. Куда им, бедным людям после этого?»
Да переживай ты за ни, так сильно, Свет!
Если в Вашей, горной республике и появится «своя» генерация, она все равно будет в собственности все тех же людей!
С чего это им в Средиземном море топиться?
И за Вексельберга, и за Чубайса не переживай, Света!
Они тоже топиться не собираются, у них все хорошо.
зиновьеву
тчк
центр положительно оценивает вашу работу
всклзнак
задание по тете чубе выполнено
зпт
переходите к выполнению плана Б,
зпт
при необходимости запросите поддержку у дубакинцев, пароли и явки прежние
тчк
«Речь идет об использовании планетарного подземного тепла»
Расскажите мне бестолковому на какой глубине залегает это самое «планетарное тепло» на территории РА, и как повышается температура, на какой глубине?
Если мне не изменяет мой склероз, то повышение температуры 2°-6°С на 1 км. глубины.
Теоретически на глубине 10 км. можно достичь температуры 250°-300°С
Самая глубокая скважина, которую бурили в СССР более 20 лет достигла 12 км.
Вернитесь с небес на землю уважаемый, а то так можно договорится до бесплатного эфира в качестве халявного топлива, который нас якобы окружает, а там и до плоской Земли недалеко.
Крокодилам
зпт
Проходящим регулярно мимо
всклзнак
с начала революции 17-го года в Россию засылали казачков
зпт
с той поры их полное и точное название это засланные казачки
зпт
с ударением на последний слог
тчк
вам ориентировка на них родных
зпт
зиновьевы зубакины ржу-немогу гы-гы-гы и пр.
тчк
в связи с диверсиями
зпт
проводимыми этой группировкой на территории одного южносибирского региона
зпт
центр отдал указание агенту по имени свет л. применить к ним все меры воздействия
зпт
включая общественное мнение
Всклзнак
для чего луч с. снабжен всем необходимым
зпт
ждите информацию
представитель центра
Вы не во всём правы. В Австралии нет вулканов, но геотермальные электростанция строится. Используют разогретые гранитные плиты выходящие к поверхности (до 3-х километров). Планируется развивать проект до 512 МВт, при этом заявляется что стоимость энергии выходит в 10 раз ниже чем у солнечных электростанций.
Т.е. речь не только о глубине и вулканах, но и о геологических структурах. При этом горячие источники есть как минимум в Кош-Агачском районе и периодически встречаются сообщения о том что в Горно-Алтайске есть тёплые источники.
По скорости бурения. Кольская скважина была исследовательской, в сложных геологических условиях, работы прерывались и скорость была не важна. Предыдущий рекорд — США искали нефть и пробурились на глубину 9500 м — бурили с 1973 по 1974. Прекратили, потому, что дошли до жидкой породы которая расплавила буровое долото (а это то что нужно :) ).
Как-то доводилось работать на буровой. У нас 3-х километровые скважины бурились 2 недели. Думаю, если отладить техпроцесс, скважины на 10 км могут буриться за 3-4 месяца.
Следующий элемент — температура. 200-300 градусов -температура если теплоноситель только вода, но при необходимости, в качестве теплоносителей в дополнительных циклах, используют и что-нибудь имеющее меньшую температуру кипения — например фреоны, которые могут кипеть уже при 50 градусах.
Ну а если глобально, то думаю за геотермальными, в том числе сверхглубокими электростанциями будущее. Под ногами у нас природный атомный реактор, который может обеспечивать человечество энергией миллиарды лет.
Технологии применяемые в бурении сейчас — фактически не менялись с 30-х годов. Была задача выйти в космос — её решали продвинув нужные технологии на несколько поколений, осваивать же глубины по большей части задачи не ставилось.
«Вы не во всём правы.»
Я не претендую на истину в последней инстанции и далеко не все знаю.
Насколько знаю в Австралии строились демонстрационные станции, дошло ли дело до промышленной эксплуатации не знаю, врать не буду.
Факт то, что исследований нет в каких районах и на какой глубине залегают геотермальные источники.
Про термальные радоновые источники в Кош-Агачском районе знаю, это высота 2600 над уровнем моря, в Горно-Алтайске из некоторых колонок пошла теплая вода после землетрясения 2003 года, подвижка плит дала выход теплым источникам, хим. состав воды тоже поменялся, но эти явления продолжались недолго, постоянного теплого источника или гейзера в Горно-Алтайске так и не образовалось, наверное к лучшему =)
Так что вопрос, на какой глубине залегают термальные источники способные разогреть теплоноситель до нужной для турбины температуры остается открытым.
Я не сомневаюсь, что технологии бурения у нас в стране есть и пробурить на 3-4 или даже 10 км. вполне реально, другой вопрос кто будет оплачивать этот весь праздник, да и наверное для начала должна быть геологоразведка.
Сейсмическую активность сбрасывать со счетов не стоит тоже, наш регион трясет до сих пор, двинутся плиты и перекроют скважину.
Ну и еще один момент — начнешь бурить упрешься в какой-нибудь сакральный курган или еще какое святое место.
ЗЫ может быть и будущее за этими технологиями, но им никто хода не даст, пока есть нефть.
https://youtu.be/jzvr8y3ZVR8
Судя по видео это макет, действующая модель, а не промышленная эксплуатация.
«Насколько знаю в Австралии строились демонстрационные станции, дошло ли дело до промышленной эксплуатации не знаю, врать не буду.» —
к сожалению, пропустил момент, когда от перехода к промышленной эксплуатации в Бассейне Купера отказались. Оказывается в Австралии нет единой энергосистемы, в итоге сочетание финансирования пилотного проекта и доставки для инвестора вышло не выгодным. Сейчас развивают несколько проектов на побережьях в непосредственной близости от потребителей и коммуникаций.
Из других регионов . Электростанция использующая подобный строится в Корнуолл Великобритании. Китай отчитывался об успешных экспериментах на своих скважинах и ведёт активную разведку ресурсов (было включено в пятилетие планы).
«наверное для начала должна быть геологоразведка.» — это само собой. При этом какие-то карты геотермальных ресурсов России встречаются, значит что-то уже исследовалось.
«ЗЫ может быть и будущее за этими технологиями, но им никто хода не даст, пока есть нефть.»
Это не столько ресурсно-организческая проблема, сколько социальная. При этом стоит ли обращать внимание на Временных, может стоит понемногу строить свой мир?
Допустим, кто-то несколько лет назад активно продвигал открытие кружков робототехники. Это нужно, потому-что бурить скважины это технологии 30-х годов. Жизнь активно существует на глубинах за 7 тыс км. Кто-то говорит что на дне Камаринской впадины где давление 1000 атмосфер живут в грунте живут черви. Простое копирование природы уже позволяет заниматься разработкой роботов для работы в затоплены шахтах и на многокилометровой глубине. Верхний температурный режим для электроники сейчас достиг 150 С. Теоретически можно допустим до 7 тыс километров разниматься разработкой полезных ископаемых, обустраивать базу и уже от неё бурить кусты скважин до горячих пород и прямо под землёй собирать элементы электростанций.
Кто-то другой распространяет технологическую информацию, по капле разрушая систему патентового права и защищая будущее освобождая их для массового использования.
Кто-то третий развивает технологии социальных взаимодействий, массовые онлайн проекты, коллективные предприятия, организации, коммуны, системы самоуправления.
и. т.д.
При сочетании прорывов в нескольких областях эти «им никто хода ни даст» не будут иметь никакого значения.
«Это не столько ресурсно-организческая проблема,» — это не столько проблема наличия ресурсов,
«Камаринской впадины » — «Мариинской впадины » извиняюсь дисграфия и автозамена дают занимательные результаты.
«7 тыс километров» — 7 км. не внимательно правил текст. Жаль на сайте нет возможности исправления комментариев.
«Geothermal power project closes in SA as technology deemed not financially viable»( статья в австралийском и-нете). Но
Электричество не обязательный продукт технологии. Rockwater использует скважины 500 и 1200 метров с температурой выхода 55 градусов для обогрева бассейнов и помещений. Для нас в Сибири — великолепная перспектива, учитывая счета за отопление.
«Это не столько ресурсно-организческая проблема,» — это не столько проблема наличия ресурсов,
Огромное значение для энергетики будущего имеет извлечение тепловой энергии, заключенной в «сухих» горных породах – петротермальных ресурсов. Эта энергия составляет около 99% от общих ресурсов подземного тепла. На глубине до 5-6 км в активных геодинамических провинциях можно встретить массивы с температурой 250-300°С. Но глубинные температуры 100-150°С в этом интервале глубин встречаются на территории нашей страны почти повсеместно. При таких температурах утилизация петротермальных ресурсов для целей энергетики и, особенно, теплоснабжения становится актуальной и рентабельной.
Для ПетроТЭС (2 скважины по 10 км) суммарные капиталовложения достигают около 885 млн. руб., а в удельном исчислении около 1385 долл./кВт. Это вполне приемлемые значения по сравнению со стоимостью электрической и тепловой мощности, значительно ниже, чем для электростанций на основе других возобновляемых источников энергии. При уменьшении глубины скважин, например, в два раза, при благоприятных геотермических условиях, капиталовложения снижаются еще на 15-20%. Возможность практически неограниченного размещения петроэнергетических станций позволяет их сооружать вблизи объектов потребления энергии и, тем самым, сократить инвестиционные и операционные затраты на дальний транспорт топлива и электроэнергии.
Сколько таких ТЭС надо на республику?
Какова стоимость возведения одной такой ТЭС?
Хотя бы примерно можно будет посчитать через сколько лет отобьются вложенные деньги, капиталист-олигарх в первую очередь считает рентабельность, долгоиграющие проекты им не интересны.
Повторюсь — это Союз мог строить без оглядки на вложения, когда первоочередная задача не прибыль, а благополучие человека.
И да, еще один немаловажный вопрос: как поведут себя эти скважины во время и после землетрясений?
Допустим пробурили скважину, запустили ТЭС в работу, в результате землетрясения чуть сместилась порода и перекрыла скважину.
Нашу территорию, начиная 2003 года, трясет постоянно и ощутимо.
Это не критическая проблема. В горах строят шахты и железнодорожные тоннели. Тоннели порой пролегают через разломы в десятки метров и это считается нормальным. Кроме этого, есть Исландия, живущая на вулканах, с намного более серьёзной сейсмичностью. Сейчас они эксплуатируют магмовые околовулканические электростанции с глубиной скважин до 4,5 км. Можно поинтересоваться у них — как они обсчитывают риски.
Другой вопрос что строить будут в первую очередь там, где максимальное соотношение перспектив к рискам. Вполне возможно Алтайский край окажется более приоритетным.
Есть опыт и для сейсмозон.В создании петротермальных энерготехнологий
приняли участие академические, научно-исследовательские учреждения, высшие учебные заведения и более 10 промышленных предприятий страны. Инновационный проект одобрен учеными Российской академии наук, Московским государственным университетом им. М.В. Ломоносова, другими ведущими ВУЗами страны. Проект поддержан главами регионов и муниципальных образований 47 субъектов РФ. По их заявкам первоначально требуемая мощность для производства электроэнергии и тепла от петротермальных энергоустановок составила по со-
стоянию на 01.01.2010 г. около 20 ГВт и более 450 млн Гкал тепловой энергии в год.
Расчетные технико-экономические показатели опытно-промышленной ПетроЭС суммарной мощностью 25 МВт (все стоимостные показатели приведены в ценах 2007 г.):- срок строительства – 6 – 10 мес.; -себестоимость производимой электроэнергии – 0,65 р./кВтч;
— себестоимость производимого тепла – 39 р./Гкал; — суммарные капиталовложения в энергоустановку – 1000 млн р.;- срок службы – 40 лет;- средний срок окупаемости – 2,7 – 3,5 года.По себестоимости вырабатываемой тепло- и электроэнергии петротермальные энергоустановки конкурентноспособны в сравнении с действующими ТЭС и АЭС.
Леша! Если интересно, то не буксуй,а поизучай поглубже матчасть, но в конструктиве! Учти, что наши солнечные ЭС дороги и непостоянны, требуют мощных стабилизаторов-накопителей энергии…