В Доме дружбы народов состоялся круглый стол на тему «Использование и сохранение почитаемого коренным населением растения Арчын (можжевельник)».
На встрече была поставлена проблема священного растения для алтайцев – арчына (можжевельника). По словам общественного деятеля Натальи Махалиной, некоторые жители грубо относятся с арчыном – его рвут, продают на рынках и даже делают из них веники для бани.
На обсуждение данного вопроса были приглашены депутаты Государственной думы, общественные и политические деятели, представители СМИ и все желающие. Открыл заседание депутат Госдумы Родион Букачаков.
Первой выступила Наталья Махалина. «Все началось с того, что пришла в торговый центр «Ткацкий» и увидела, что арчын продают в качестве веника на каждом шагу. Я спросила: почему вы продаете арчын? Вы свой обычай знаете? Это же нельзя продавать. Мне так ничего и не ответили». После этого я пошла в Эл Курултай, где мне сказали, что арчын не занесен в Красную книгу, потом пошла в газету, оттуда отправили еще куда-то. В итоге дошла до Родиона Борисовича. Сказала ему, что нужно решать этот вопрос».
«Русские люди ходят в церковь. Они что, гадят там? Нет, уважительно и почтительно относятся к храму. Возьмем казахов: у них есть мечети. Там тоже почтительно относятся. У алтайцев храм – это природа, и нам тоже надо почтительно к ней относиться. Мы живем в многонациональной стране и должны уважать друг друга», — отметила она.
После Натальи Махалиной выступили секретарь комиссии по делам ЮНЕСКО Тамара Садалова, замдиректора НИИ алтаистики Наталья Тадышева, директора Горно-Алтайского ботанического сада Алтынай Ачимова.
«Все обряды алтайцев начинаются с раскуривания арчына. Свадьба, рождение ребенка, при похоронах – все сопровождается с ароматом арчына», — отметила, например, Наталья Тадышева. При раскопках курганов пазырыкской культуры археологи нашли остатки можжевельника. Значит, и в те времена он играл важную ритуальную роль. «Если бы почитание арчына было не важным для народа, то народ бы его уже давно забыл», — добавила она.
Алтынай Ачимова, в свою очередь, рассказала про виды можжевельника, которые растут в Республике Алтай. Это можжевельник сибирский – кырчын, можжевельник ложноказацкий – арчын (используют в народной медицине) и можжевельник казацкий – наиболее часто используемый вид в республике, ядовитое растение, которое иногда используют при кожных заболеваниях.
В ходе оживленной дискуссии участники сделали вывод: необходимо прекратить варварское отношение к арчыну, донести до людей его значимость в культуре алтайского народа. Возможно, есть необходимость установки соответствующих информационных табличек и баннеров.
Прозвучало предложение запретить свободную продажу арчына и создать специализированную торговую точку, где будут продавать можжевельник для проведения священных ритуалов.
Азамат Ильясов
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Полностью согласна и не какими разъяснениями тут не обойдется, только штрафы, все знают , но продолжают торговать, на днях видела на одном из рынков.
Сейчас как объявим березу русскую и лиственницу сибирскую сакральными русскими деревьями, дрова из нее будут продавать только в специальных местах по квотам
И бани тоже переведем в разряд сакральных объектов духовного очищения.
Вот тогда завоете, титульные
«дрова из нее будут продавать только в специальных местах по квотам»
какие дрова из сакральных деревьев???
только ветки опавшие естественным путём и то только не больше вязанки в одни руки по большим праздникам!
Если вы мне я не титульная, но считаю правильно так как этого растения не так уж много, так же как и богульника и когда тащат в виде веников мне не нравится. На днях кстати видела и вообще не одной точки не должно быть для продажи две-три веточки для обряда и хватит. Затем можжевельник кавказский растет деревьями из которого производят масло, наш арчын никакого отношения к этому не имеет, так же как изделия, ложки , подставки и т.д. запах и то разный.
Воу, воу, палехче насчет лиственницы. Берёзка ваше всё. Лиственница может быть священным деревом только у итальянцев, на листвяных сваях Венеция стоит.
В Венецию возили из России
Где Сибирь и где Винеция. Очередная байка пропагандистов. В Европе лиственница так же произрастает. Ли́ственница европе́йская, или Лиственница опада́ющая распространена в хвойных и смешанных лесах Западной и Центральной Европы, доходя на востоке до Карпат. В пределах естественного ареала лиственница европейская занимает главным образом горные местообитания в Альпах и Карпатах, располагаясь в основном на высотах между 1000 и 2500 м над уровнем моря, в предгорьях местами спускается до 300 м, поднимается в альпийский пояс, доходя до альпийских криволесий. Эта лиственница отличается долговечностью, доживает до 500 и более лет. Отдельные экземпляры достигают высоты 50 м и более.
Из Сибири
Хреново быть чуркой и не знать что лиственница может быть разных видов?
да еще огурцы !!!
«Ваше», «наше»…
Люди! Мы на одной планете живём!!!
Давайте беречь арчын, давайте думать, что сделать, чтобы сберечь всё остальное, что ещё растёт рядом с нами.
И добрее относиться друг к другу.
Берёза растёт на каждом шагу. Арчын достать совсем не просто. Только таежные охотники поднимаются за ним, и то в новолуние, и то не должны быть у него среди умерших менее года.
Торговлю запретить, особенно чтобы никаких веников для бани! Кстати! Уважаемы, а почему в Общественной Палате про инициативы вырубки кедра ни слова?! Что за лицемерие, а? Или арчын природа, а кедр нет? Решайте вопросы добросовестно! Это все священные растения.
Вот именно Кедр и Арчын☝️☝️☝️☝️
Как всегда, кто-то ходит кругами и бурчит на всех. В Курултае ясно сказали: давайте, внесем арчын в Красную книгу. Никто не сможет рвать и торговать. Полиция будет ловить всех и штрафовать. Но вы же не хотите этого.
Никакие уговоры не подействуют, лишний шум и унижение. Только охранная грамота в виде Красной книги. Арчын выращивать в Ботаническом саду. Продовать по квоте директора сада, к.б.н. Алтынай Ачимовой.
Для ритуалов небольшие пучки. А в остальном измельченный, в маленьких пакетиках.
Алтайцам лишь бы воздух посотрясать, а сами варвары ещё те)
Да и оставьте в покое казахов и русских. Не надо противопоставлять. Арчын продают, потому что спрос. А покупают только алтайлары. Для веников даже вокруг города полно берез и дубов. А за арчыном ехать сотни км., и в гору ещё топать. Потому стоит дорого, лучше на эти деньги тонну угля купить.
Вот ты во всех темах топишь за кедр, со страшной пролетарской силой.
Все время хотел тебя спросить — как ты спишь после того как занимался поеданием детей священного кедра? Сколько ты их схомячил за свою жизнь? Совесть не мучает?
Мы тоже сколько раз ругались на Ткацкой с русской бабушкой!! Еще ведь эти люди, кто продают еще недовольны, что мы делаем им замечание! Пора уже запретить продажу Арчына!! Куда только раньше смотрели вопрос большой???
«Это можжевельник сибирский – кырчын, можжевельник ложноказацкий – арчын (используют в народной медицине) и можжевельник казацкий – наиболее часто используемый вид в республике, ядовитое растение, которое иногда используют при кожных заболеваниях.»
То есть табу только на «можжевельник ложноказацкий – арчын», остальные травки-муравки не арчын их можно?
Тоже не поняла про это.
Про арчын и кырчын поняла.
Также непонятно, как называют можжевельник казацкий, тот, который ядовитый и самый используемый.
Кстати пройдитесь заодно по магазинам банных принадлежностей и там, о ужас(!), увидите в продаже масло можжевельника, святотатство страшнейшее.
Больше проблем в республике не осталось видимо.
Если я окуриваю дом можжевельником и использую можжевельник в бане в качестве веника, то я требую уважать мои традиции тоже.
И чтобы можжевельник использовать в этих качествах мне надо его либо нарвать, либо купить на рынке, растение не красно-книжное, что уже совсем в крайности впадать.
Прозвучало предложение запретить свободную продажу арчына и создать специализированную торговую точку, где будут продавать можжевельник для проведения священных ритуалов.
На Алтае организуется своя ООО «РПЦ»? С лицензией на сакральность?
Согласен. Явный перебор здесь у некоторых депутатов и иже с ними.
Очередной пиар букачака, высасывание денег из бюджета на распил и мозго..ство народа
вы конечно извните, но это средневековье какое то…
Я алтайка! Я почитаю свои обряды, но то, что тут написано — такой бред!!!! Люди, желающие выделиться и стать в будущем чиновниками + чиновники действующие уже придумывают разные темы для споров и для создания лишней шумихи. Кто-то выше написал, что могут объявить березу священным деревом и никто бы его не трогал и платил штраф за выруб. Предполжм, уйгуры бы назали священным тополь, кто-то назвал бы иву священным и тд.и что теперь? Дрова не заготавливаем?))) Полная бредятина! Не штрафами надо людей пугать, а воспитывать правильно и направить свой пыл ( если он вообще есть и искренний) на проведение кружков для детей по изучению алтайской культуры, на подготовку и показ документальных фильмов, на финансирование и популяризацию сохранения родных обычаев и культуры.
Браво! Комментарий здравомыслящего человека.
Разговор был не только о запрете, а в основном о информационной работе в СМИ, об установлении информационных щитов о значимости арчына, о воспитательном процессе в школах,о проведении тематических дискуссий в муниципальных образованиях.Многие выступающие отмечали, что коммерческий сбор Арчына нарушает традиционное отношение к Арчыну, как священному атрибуту.
и не бухать пойло еще.
А сами алтайцы-то походу и не знают, что в своём храме находятся. Постоянно такое почтительное отношение наблюдаю — бутылки бросают, упаковку от разных продуктов, стекло бьют, пакеты валяются и т. д. По всему лесу — где посидели в храме своём, так потом хожу за ними убираю.
Это плохие алтайцы, еретики, а может крещёные или буддисты? Таких надо сечь плетью.
А вот это конкретное проявление нетерпимости, разжигание ненависти по религиозному признаку и призыв к насилию, за это точно статья есть! Если правоохранительные органы за это не привлекут — значит закрывают глаза на преступление.
«Русские люди ходят в церковь… Возьмем казахов: у них есть мечети… У алтайцев храм – это природа», — говорит уважаемая Наталья Махалина. На мой взгляд, это опасное и спорное допущение — проводить конфессиональные границы по границам этноса.
А как быть православным алтайцам? По разным оценкам, около половины коренного населения — это крещёные люди. Они что, уже не алтайцы, раз ходят в церковь? И если, согласно результатам переписи, численность алтайского народа — около 70 тыс. человек, теперь что, крещёных из этого числа исключаем?
А как быть метисам? Папа — алтаец, мама — русская, или наоборот. Им куда податься, с точки зрения госпожи Махалиной? В храм или на природу?
А казах, он что, не может покреститься? Или русский — язычником стать? Да сколько угодно.
Получается, у алтайцев храм — это природа, а русские и казахи, немцы, украинцы, вроде как варвары, которые не понимают красоты природы, и вообще, чужие на празднике жизни? Идите в свои храмы, мечети, костёлы, и там молитесь, и не топчите наш лес, так что ли получается?
Госпожа Махалина очень упрощает, проводя границы конфессий по границам этноса, это манипуляция.
На мой взгляд, мы можем говорить, что арчын используется в языческих обычаях, как в христианских используется, скажем, ладан. Тогда ничьи национальные чувства затронуты не будут.
Простите, никого обидеть не хотел, это моё мнение, не обязательно правильное.
Павел, ну кому как ни вам должна быть понятна и близка точка зрения г-жи Махалиной.
Напомнить Вам борьбу с богиней Холи?
Самое смешное, у вас там разборки (святое/не святое), а страдают атеисты)))
Красками мазаться нельзя, в баню ходить нельзя… Несправедливо)))
Прошу прощения, если зацепил чьи либо религиозные чувства. Кстати никто у атеистов не просит прощения… А они у них есть.
Атеисты такие же верующие как и все остальные, только верят в то, что бога нет.
Так что вполне себе рабочая статья и в отношении защиты чувств атеистов.
Понимаешь, в случае верующих, они всегда могут подкрепить свои слова вещественными доказательствами. Бибилия, Тора, Коран. А как быть атеистам? Попробуй зарежь барашка в центре Брюсселя. Или ребенка курни в Темзе.
«А как быть атеистам?»
Так же как и остальным верующим — продолжать верить.
Ни теми, ни другими, не доказано наличие или отсутствие бога, одна только вера.
Хорошо нам, агностикам, ни вашим ни нашим.
Та ладно… У вас своя книга есть по любому. И какая-нибудь центральная почитаемая фигура. Типа Гексли.
Сейчас игностик какой-нибудь еще появится.
А потом придет Техническая Эстетика и все расставит на свои места.
Ди4
Агностик это человек, который говорит «я дурак, познание мне чуждо и думать лень»
Агностик это человек, который говорит дворнику — «иди собирай «бычки» и мети улицы, а то Творец тебя покарает и превратит в жабу»
Кого интересует, что говорит дурак?
И то верно, но лучше быть дураком, чем идиотом с метлой.
«Дурак — это нормальный человек, которому приходится жить среди идиотов.» ©
Атеизм, это самый короткий путь к богу, только с черного хода!
Вот именно! Эта госпожа проводит границу раскола между алтайским народом по конфессиям. Кто ей позволяет вбивать клин и сеять распри?
Назовет ли кто-либо сколько заводов и фабрик было в Горно-Алтайске, а сколько рынков? Сегодня весь город рынок, а фабрик и заводов нет. Рынок требует товар, вот и торгуют чем попадя.
В одной из тем я писал сколько было заводов, фабрик и прочих предприятий в Горно-Алтайске, насчитал 28 штук.
Насчет рынка вопрос интересный, я помню навскидку только один — Колхозный рынок это где сейчас «Разноторг», остановка автобуса так же называлась, теперь — «Родник». Мало наверное кто помнит как тогда Облогин кинул предпринимателей, сначала заставил площадь рынка облагородить, понаставить торговых палаток, привести к единой архитектуре крыши киосков, в том числе и вообще по городу. А потом продал землю «Разноторгу» и в одну ночь «неизвестные люди» вывезли все торговые павильоны в неизвестном направлении.
Та же судьба постигла и рынок «Западный», но этот к советскому периоду не относится.
Господа-товарищи, вы тут при помощи НГА хотите на статьи УК понаписать? Вас провоцируют!
И вопрос от несведующего. Видов можжевельника множество — они все сакральные?
Что за истероидное общество у нас стало, чуть не в каждом комменте под статьями мерещатся провокаторы и статьи УК на каждом шагу поджидают зазевавшегося писаку.
А вы знаете уважаемые комментаторы,это популизм чиновников и депутатов,создание видимости бурной деятельности «На благо народа»
Короче,денег не даваите этому прохвосту.
У меня только один вопрос: — А что баня и парная это грязное и непотребное действие оскорбляющее чьи то чувства? Или все таки средство укрепляющее здоровье человека. Может хватить пиариться, да ещё на грани разжигания религиозной розни. Так то у нас пока светское государство. Так можно договориться до полного абсурда.
Не являюсь жителем Алтая но наслышан о методах сбора дикоросов в Сибири и кедровых орехов в частности. Стучание по стволу колотушками и обпиливание ветвей у деревьев кедра в РА практикуется? Если да то это является не меньшим преступлением чем выпиливание этих деревьев целиком. В Крыму где я жил длительное время отношение к деревьям грецкого ореха варварское. Одичавшие и дикорастущие деревья ореха подвергаются пыткам самим варварским образом и многие от этого болеют и погибают. С приходом России экологические проблемы в Крыму обострились до предела. Орех выпиливают так же как и можжевельник.
Как у вас происходит сбор орехов?
«Как у вас происходит сбор орехов?»
Эльфы, пархают вокруг ореха как бабочки над цветами с нектаром и нежными ручками собирают шишки в сумки тончайшего шелка, при этом напевают фантастически красивые горные напевы.
А вы что подумали?
Подтверждаю. В прошлом сезоне 2 камаза напорхал и голос сорвал пока напевал:
Du
Du hast
Du hast mich
Крокодил по человечески ответь человек спрашивает. Как мы собираемых орехи?
Просить по человечески ответить крокодила, вот где логика у человека?)
Ты про такое понятие как «юмор» слышал когда-нибудь?
Да тоже варварски! К нашим местным примыкают из края, Новосибирской области и пр. О бережном отношении не приходится говорить. Сегодня бабла нарубить, а завтра хоть трава не расти. Ещё в тайге шарятся беспредельщики-гастарбайтеры. Этим гори всё синим пламенем, лишь бы заработать хоть на чём-нибудь. Весной будут вытаптывать калбу всем табором, не щадя ничего вокруг. Грустно…
Только вот эльфы эти приезжают почему то на «Уралах» и выпускают кроме того еще и алкогольный перегар.
Ты спутал, это орки были.
Наверное отличий между Крымом и РА нет.
Я тебе больше скажу. Различий в добыче дикоросов нигде нет.
Это только в рекламе чая, фея с шелковой сумочкой собирает верхние два листочка. Реальность сурова и безжалостна. Чувак с бензопилой в грязном фартуке херачит полкуста.
А потом жалуетесь на войну или дефицит бюджета или проблемы с головой. «Мы имеем кедр а нас имеет «ЕД.Р».» — Все в мире взаимосвязано. Так что поменьше эгоизма мой друг и радуйся что в РА и в России остались еще гуманные и разумные люди среди которых к счастью есть и чиновники которым небезразлична судьба окружающего нас мира.
В основной массе собирают упавшую шишку. Но конечно как и везде встречаются особо голодные орки)))
Кедр и арчын — священные дерево и куст. Руки прочь от них! Веников берёзы, дуба, крапивы и полыни вам мало что ли? Они растут на каждом углу.
А мне интересно, а будет ли так же защищать и пиариться Букачаков и Попошев, когда будут принимать законы о санитарной зачистке кедра? А ведь знаем, что ХОЛ и Минтуризма только за тем на Алтай рвались работать, чтобы прибрать к рукам кедр и нетронутые земли.
«Веников берёзы, дуба, крапивы и полыни вам мало что ли?»
Мало, мне нравится веник из можжевельника.
А еще лучше миксы из веток березы/дуба и трав.
Выше читай
«Алтайка Сегодня в 9:07
… Арчын достать совсем не просто. Только таежные охотники поднимаются за ним, и то в новолуние, и то не должны быть у него среди умерших менее года.»
Я на арчын и не покушаюсь, мне достаточно можжевельника собранного в любое другое время и без этих ритуальных действий.
В РА как и в Крыму реализуются инфраструктурные и частные строительные проекты под которые выпиливается масса деревьев. Глядя на то что творят чиновники и население начинает вести себя более разнузданно. Конечно в Крыму ситуация более тяжелая т.к. люди там и при Украине не были обременены интеллектом а сейчас их еще и «Единая Россия» взялась эксплуатировать-люди вследствии этого нищают а не богатеют вопреки заверениям новой власти. Нищают во всех смыслах. А Украину сейчас взялся эксплуатировать Евросоюз — у себя то Европа деревья рубить не хочет. Надо защищать существующие деревья а не хвастаться посадками — таких плантаций и в Китае хватает и это скорее агропустыня чем экосистема.
Балабол же ты
Я читал много раз твои комментарии и не одного нормального среди них не было. Просто я не реагирую на все это поскольку знаю что чертей у нас хватает.
Или были у тебя адекватные комментарии? Я ведь тоже могу ошибаться.
Сибиряк не обращай внимание. Дураки везде есть.