«Меня как коренного жителя республики раздражают установленные на священных местах символы распятия Христа, – заявила доктор филологических наук, сотрудник кафедры алтайского языка и литературы Горно-Алтайского государственного университета Нина Киндикова. – Ничего не имея против христианства, как я могу учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты?».
Она также отметила, что не призывает к разрушению уже установленных крестов, но считает, что Русская православная церковь должна прекратить дальнейшее их распространение в «священных горах Алтая, а также у целебных родников, которым издавна поклоняются местные жители». «Душа болит, когда я вижу кресты на берегах Катуни или на слиянии рек Майма и Улала, – заявила Нина Киндикова в интервью агентству «ФедералПресс». – Не могу относиться равнодушно к крестам, которые расположены не только на островке у села Ая, но и на месте археологических раскопок в высокогорном плоскогорье Укок».
По словам доктора филологических наук, в мировоззрении алтайцев, как и других тюркских народов, прослеживается культ единения с природой. Каждый ее объект, представляя для коренного населения свою ценность, также имеет своего хозяина-духа, которого необходимо уважать и почитать. «Когда алтайцы приходят на священное место, они общаются с хозяевами природы, в знак чего привязывают белые, зеленые и синие ленточки. Когда я посещаю целебный источник, то по древней традиции разжигаю огонь и, окуривая место горным можжевельником, прошу благосклонности у духов», – пояснила филолог.
Инициативы Нины Киндиковой о запрете установки православных крестов несколько обескуражили православного отца Георгия, который в качестве благочинного православного округа впервые столкнулся в республике с проблемой отторжения традиционного символа христианской веры. «Православная церковь отличается очень четкой организационной вертикалью, которая по необходимости всегда позволяет найти виновных, – заявил священник. – В данном случае виновным становлюсь я. Но почему-то доктор филологических наук Нина Киндикова со своими недовольствами еще ни разу не обращалась ко мне».
По словам Георгия Балакина, в республике православная церковь прекрасно уживалась с местными представителями религиозных верований. «Установка православных крестов всегда бывает привязана не только к тому или иному событию, но и обязательно согласована с местными властями, – сообщил «ФедералПресс» отец Георгий. – Когда ко мне обращаются с просьбами поставить крест, я всегда поддерживаю такие инициативы, но подчеркиваю, что они должны обсуждаться с коренным населением».
«Православные кресты никогда не устанавливаются просто так, – заявил Балакин. – Кресты ставятся либо в честь исторического события, либо на могиле православного христианина». Например, в Онгудайском районе установлен крест на месте смерти репрессированного иеромонаха Киприана Нелидова, который, скончавшись в 1934 году в лагерном лазарете, был погребен в ущелье Коркечу, где ранее был расположен лагерь для заключенных. Позднее иеромонах Киприан был причислен православной церковью к лику святых». По словам благочинного, другие кресты установлены в Манжероке и в Усть-Семе, где запланировано строительство православных храмов. Существует еще один крест, который установлен на границе республики у контрольного пункта милиции в честь крестного хода, организованного фондом апостола Андрея Первозванного и администрацией президента в 1999 году.
Напомним, что об инициативе Киндиковой стало известно после встречи спикера Госсобрания Ивана Белекова с Георгием Балакиным. В ходе встречи была затронута тема установки христианских крестов на территории Республики Алтай. Спикер ознакомил священника с обращением «некоторой части алтайской интеллигенции», в том числе доктора филологических наук Киндиковой, в котором содержится просьба законодательно приостановить установку столбов-крестов в черте города и близлежащих сел Республики Алтай, особенно на целебных источниках, на берегу реки Катунь и священных горах Алтая.
В беседе с корреспондентом «ФедералПресс» Иван Белеков подчеркнул, что Алтай всегда являлся перекрестком культур, мирное сосуществование которых возможно только при уважении и взаимном принятии национальных особенностей друг друга. «В беседе с отцом Георгием мы нашли общее понимание проблемы, – заявил Белеков. – Православные кресты в нашей республике неразрывно связаны с событиями, которые нельзя просто так вычеркнуть из ее истории».
Иван Белеков также подчеркнул важность проявления толерантности и взаимоуважения между конфессиями, пригласив Георгия Балакина войти в состав рабочей группы, которая будет участвовать в разработке концепции национальной политики Республики Алтай. «Мы также обсудили строительство храма в селе Майма, закладка которого состоялась 19 сентября 2010 года, а правительство республики намерено всеми силами помочь в продвижении его строительства, – сообщил Иван Белеков. – Впрочем, в ближайшее время в Горно-Алтайске планируется также возведение буддисткого храма-дацана».
На фото с сайта ГАГУ — доктор филологических наук Нина Киндикова
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Как я могу учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты?
Конечно, трудно, но и это можно объяснить — есть люди которые не уважают чужих традиций и так поступают, они ставят кресты не посреди поля, а именно так где твои предки повязывали дялама, они не уважают прежде всего духов гор и твой народ, и не просто не уважают, а делают это показательно. Так устроен мир, когда человек не может победить силой духа, он вдается в мелочность, превращает духовное в материальное. Как огонь в глазах молодого воина к старости заменяется золотом на погонах, медалями на груди и свитой себе подобных подчиненных. Все стареет и умирает, их религия стара, она умирает и эти кресты свидетельство того…….. не нужно злиться, нужно сочувствовать и прощать их невежество………
Спросит — а почему мы не повязываем дялама из железа, пусть они как кресты висят и нарушают геометрию природы, но все будут знать, что это мы сделали? Через год дялама исчезнут, их уничтожит вода и солнце!
Зачем? Вода и солнце рано или поздно уничтожат все, что создал человек. Поэтому мы делаем это для духов, а не для себя, твои кресты и златоглавые купола это горы. Пусть они остаются такими какими их создала мать природа, такими какие есть…. да и дерево может погибнуть, а оно тоже часть природы… часть чей то жизни.. а жизнь это самое ценное что есть на земле. Время не важно, главное жизнь…
Не будьте невеждами!!!
Бог един. Духов много.Это территория России, где русский дух! Никто вас не собирается ущемлять. Сами не ущемляйтесь. Дело не в религии — их много. Дело в вас самих, в вашем нетерпимом отношении к другим. Растите духовно. Будьте выше вашей нетерпимости.
Ставьте кресты там, где их разрешено ставить! Не нужно превращать территорию республики в погост.
«Это территория России, где русский дух!» —
Да, это Российская Федерация, и дух здесь не только русский смею заметить — здесь живут миллионы людей нерусской национальности. Правильнее было бы сказать — российский дух.
Уважаемые христиане, будьте вежливее по отношению к коренному народу.
и первый ответ всему тому пример, о чем тут говорить!
Бог един и имя его?
Духов много — разве кто то утверждал что и он один?
Это территория России — разве тут кто то ставил вопрос о территориальной целостности России?
где русский дух — ну например мой
Никто вас не собирается ущемлять — и откуда про ущемления вопрос возник?
Сами не ущемляйтесь — правильно, о том и речь …… не нужно злиться, нужно сочувствовать и прощать их невежество………
Дело не в религии — их много и придумал их человек!
Дело в вас самих, в вашем нетерпимом отношении к другим — заметьте, есть люди которые пишут «в вас самих» и есть те кто пишут «в нас самих», так вот, первые уже изначально противопоставляют себя другим и уже этим выражением выдают свою нетерпимость ……
Растите духовно — я только за!
Будьте выше вашей нетерпимости — для начала она должна быть, как вижу у вас она есть!
у людей каша в голове, все смешалось: дух (прежде всего в стремлении жить — испустил дух???), вера (в победу СССР в ВОВ, в любовь, в справедливость, в бога, с силу сдерживающую бытие, хоть в черта — не важно, потребность такая у человека верить, от того и дух сильнее и жизнь целеустремленнее), религия (нет их свыше, все придуманы людьми, многократно деформированы под интересы отдельных сообществ), церковь как организация (подумать только, а эта организация торговала табаком и спиртным беспошлинно, они ездят в машинах с провождением и с мигалками, это государства в государстве), национальности, народности, и т.д. в плоть до одновозрастных делений……….
Уважаемые коренные жители республики Алтай все мы живем в России, так что не надо возникать…….
последнее время,если кто заметил,идет явная тенденция развития национализма у местных политиков.
Меня, человека русского по национальности, понимающего, что сказки про бога, это всего лишь средство личного обогащения сообщества жуликов, именующих себя православной церковью, вид этих крестов просто бесит. Представляю, каково приходится коренным алтайцам. Попы просто охерели от вседозволенности и потеряли всякое чувство меры.
Очередной трёп!
Да Пусть ставят свои кресты где хотят!
Иначе русские опять завопят что их ущемляют и раздуют очередной нациналистический скандал!
Пролема решаема, нужно только время!…
PS.
Это очень похоже (типа тут был Ваня!)
Водил туристов под Белуху, там тоже один чел хотел водрузить свой крест на вершину Белухи! Его свои же русские отругали….
Русская душа ! {///} говорить….
Выезжая и въезжая в Республику я плюю в сторону креста!!!
Сколько моральных уродов на свете, надо же.
Крест — прежде всего орудие убийства т.н. Сына божьего. Почему эта штука так церковью любима, попы сами не не знают. Но слышали, что в старой Европе куда не плюнь стоит крест с мертвым богом на нём, вот и обезьяничают. Простите их люди, каждый по своему с ума сходит.
владимиру. Если ты плюешь в чью-то сторону, то не возмущайся. когда и в тебя плюнут. Да и зачем плевать- думаешь, тебе от этого будет лучше? Думаешь, все твои проблемы закончатся при этом? Нормальные люди ищут в других что-то общее, а не то что их разъединяет. Раньше племена, народы, княжества ОБЪЕДИНЯЛИСЬ, именно для того, чтобы совместно решать, как теперь любят выражаться, проблемы, или ты считаешь себя самым умным, а опыт предков- устаревшей глупостью? Вспомни историю-только объединившись, побеждали. Или уже в нашем обществе наступило блогоденствие, все что хотели- построили, все задачи- решили? НЕ зря классик писал «когда в товарищах согласья нет- на лад их дело не пойдет…». Тот, кто сеет семена раздора- ничего хорошего не получит. «Посеявший ветер- пожнет бурю».
перепутал адресата, это не Владимиру, а некоему «rehfg».
если бы с такой же скоростью, как устанавливают кресты по Алтаю, православный народ бросал пить водку и материться в общественных местах (хотя бы при детях не матерились бы!), можно было бы говорить о возможности спасения их душ и надеяться на рост православной культуры. Но увы!… крест поставить проще простого!
Уважаемые господа этнические русские и православные!
Россия — это прежде всего ПОЛИэтническая и ПОЛИконфессиональная страна. То, что русских большинство, означает, что мы (я сама этнически русская и крещеная) обязаны делать все для сохранения самобытности и развития ВСЕХ народов, живущих на территории нашей страны, потому что большой и сильный — это тот, кто защищает и оберегает, а не тот, кто навязывает свои порядки. Или, если не можем защитить, хотя бы не мешать. Алтайцы, в отличие от нас, не по доброй воле обращенных в христианство, а потом в марксизм сохранили свою веру — так давайте не будем уподобляться тем, кто нас самих когда-то крестил огнем и мечом, и тем, кто потом разрушал наши храмы! Красота Алтайских гор сохранилась в первозданном виде в первую очередь благодаря глубине веры алтайцев, поэтому призываю всех относиться к ней бережно и проявлять элементарное уважение! Тем более, что алтайцы рядом с православными храмами jалама не завязывают.
уважаемые попы! умоляю вас, займитесь самовоспитанием и воспитанием своей паствы!?
Главное не кресты и ленточки, а то, что у вас внутри, в душе :-)
Вася, я с Вами согласна полностью, но в контексте дискуссии кресты и ленточки — это дым, а дыма без огня не бывает.
rehfq — это, как я полагаю, Курай?
Я думаю, если убрать кресты у Аржанов, святости и язычества у алтайцев ни прибивится, ни убавится. Тоже самое с православными.
А кто читал статью, ПЕРЕЧИТАЙТЕ — КРЕСТЫ СТАВЯТСЯ В ЧЕСТЬ СОБЫТИЯ И С СОГЛАСОВАНИЕМ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ.
Так что уточняйте, каких органов, и почему они это все разрешили.
И если не нравится — пишите в эти органы свои письма с упреками, возражениями. Подавайте в суд или еще там чего.
НЕ ДУМАЮ, ЧТО СРЕДИ ВАС НАЙДУТСЯ ТЕ, КТО ПОЙДЕТ ДО КОНЦА В ДЕЛЕ УДАЛЕНИЯ КРЕСТОВ СО СВОЕГО АРЖАНА.
«Мы и мир одно целое. Мир не отличен от нас. Мир есть наше отражение. Если так думать, то для эго не останется места. Если мир и мы едины, то бояться нечего! »
Урок: никому не вредите и никогда не сейте вражду!
Ну раз такое пошло дело, давайте уж определимся, что конкретно имеется ввиду:
Выдержки из статьи:
«Ничего не имея против христианства, как я могу учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты?»
1. Человека волнует воспитание детей, прежде всего! Научить их уважительно относиться к священным местам – а для алтайца это равносильно ко всей природе Алтая, потому что по духу он к ней ближе, потому что нет у него больше ничегошеньки, потому что он в нее верит, не в ленточки эти, а духов гор, духов родины предков. Не в том дело, что есть эти духи или нет, а в том, что он верит, а точнее знает (верить можно в существование деда мороза, а это нужно знать, да и какая это вера – вера в законы природы, вы ведь в большинстве не знаете о чем спор, о каких таких духах, если поинтересуетесь то поймете, что все эти духи и их сила, это всего лишь простые законы природы, просто в древности мудрые люди так их объясняли, так было доходчивее детям, не рубить лес – реки высохнут, уважать любой ручеек – это часть океана, не убивать животных пришедших к жилищу человека – исчезающий вид, нет ему больше в природе спасения, выбирает между двух зол и если мудр человек он поймет зачем зверь пришел к нему). Природа это единственное что осталось у алтайца, отбери это и останется он без веры, не будет этих храмов природы……….. Поэтому кресты это только часть всего что происходит, часть мусора оставляемого туристами, часть надписей на скалах, часть неуважительного поведения приезжих………… и эти маленькие части с каждым днем отгрызают часть веры, часть будущего детей, не просто будущего, а жизни с верой и душой в теле…… Жить как организмам это не смысл жизни, пол страны так живет…. и к этой половине не относятся те кто верит в Христа, они тоже молодцы, они тоже в основе жизни видят добро и справедливость, у них тоже есть вера и в этом схожесть……….
вывод: не против христиан алтаец, а против того когда кресты из разряда предмета уважаемого, переходят черту и начинают превращаться в мусор. Есть и такие места где дялама повязывают, это тоже грех, делать это где попало это тоже мусор, развлечение и баловство, а если делать это возле храмов то это уже пахнет совершенно другим, это уже не о вере думает человек, у него уже другие цели……..
«считает, что Русская православная церковь должна прекратить дальнейшее их распространение у целебных родников, которым издавна поклоняются местные жители»
и всего то? давайте представим наоборот — «РПЦ считает, что алтайцы должны прекратить дальнейшее распространение дялама и их повязывание на территориях православных храмов»
смешно? конечно, зачем это алтайцам истинно верующим, этим могут заниматься только экстремисты и прочая гадость, те у кого цели совершенно другие, далекие от веры и основ любой веры — добра и справедливости!
«Душа болит, когда я вижу кресты на берегах Катуни или на слиянии рек Майма и Улала»
у меня душа может так сильно и не болит, может возраст еще не тот, но человеческое творение сие, своей неестественной геометрией красоту природы портит, ну оттенок чужеродности тоже есть, хочешь людям показать красивое место, а тут …….. причем это признаю многие наши гости, что к чему, есть же храмы…….
Ведь не ставят их в таких местах уединенных, а ставят в местах показательных, мол всяк сюда приезжающий должен видеть, знать, поклоняться,……..
«месте археологических раскопок в высокогорном плоскогорье Укок»
………..
и ведь место выбрали, красивое, сфотографировать бы, а след человека………. портит дух природы, заявляет о себе навязчиво…… как бы говорит — я важнее всего этого, всей этой природы, я-Я!!!!!!! на меня смотреть! зря столько трудов, делать, везти, ставить, цель была, польза какая то должна быть!!! какая — заявить о себе там где не знают, это не просто красота, не просо природа она связана со мной с РПЦ!!!! Приобщиться хочет оно к более величественному, пусть нас вместе осознают, как неразрывное целое, а родники если они целебные, они не просто целебные были раньше, они с РПЦ связаны, потому они такие целебные — приобщиться к более возвышенному, чем себя в глазахз и головах людей ассоциировать с собой, пусть ко мне приходят, я буду посредником, пусть природе покланаются в моем лице, мне решать что вам всевышний скажет, мне выбирать за вас, Я посредник!!!!!! Не можете вы на прямую обращаться к законам природы (бытия) ибо глупы и несознательны понять, я вам объясню это и не только
«в мировоззрении алтайцев, как и других тюркских народов, прослеживается культ единения с природой»
а есть вообще народы не признающие единения с природой, то беж с самим собой, ибо он сын ее, из нее пришел в нее и вернется, пройдут года, все сгниет и (или говорят сантехники — или засорится), даже все эти наши споры вместе с нами уйдут в землю, а природы не будет, где будут наши дети приобщаться в истокам своим? ну наверное будут разводить сады, строить искусственные горы, водопады, реки, диких животных разводить — воссоздавать природу и благодарить предков!!!
«Инициативы Нины Киндиковой о запрете установки православных крестов несколько обескуражили православного отца Георгия»
знал он это, я лично об этом с ним разговаривал, но давно это было, может и забыл, но человек он действительно хороший, я тогда еще понял что многое решает воля верхов РПЦ, своя иерархия, и не в ведении Георгия решать что можно, а что нет, не уполномочен даже думать об этом………..
«Но почему-то доктор филологических наук Нина Киндикова со своими недовольствами еще ни разу не обращалась ко мне».
а у нас все так, все знают и понимают, но пока не скажет об этом доктор наук…………. а вообще моя хата с караю, пусть доктора да Георгии сами разбираются
«церковь прекрасно уживалась с местными представителями религиозных верований»
интересно было бы знать, а кто есть представитель язычества?
Язычество так устроено, что в нем по определению не может быть представителя, ибо она по другому структурирована, оно обращено только вовнутрь человека, нет там внешних сторон………
представитель может быть только у организации, ибо представитель это должность, а язычестве нет должностей
Сам Георгий должен изнутри это понять и каждый, признать надо, что законы природы они важнее, не верить в это, а просто узнать! Это не вера, это факт, как снег, дождь и ветер, просто нужно вникнуть в суть язычества. Духи это не приведения, это силы природы, только человеком обличенные отдельно для каждого озера, родника, перевала.
«Установка православных крестов всегда бывает привязана не только к тому или иному событию, но и обязательно согласована с местными властями»
к сожалению так сложилось, что власти России вообще (и наши ну ни чуть не другие, они одни и те же) не привыкли слушать мнение людей, что у них можно спрашивать, а вы проведите сход граждан, сами инициируйте?
Увидите, не везде разрешат!!!!!
Надо тогда уже если организованно РПЦ, провести расследования по всем крестам и если есть установленные без ведома, то публично признать, найти виновных и указать им на их несознательность и ахристианность (слово блин придумал) поступка?
Будет РПЦ это делать? Посмотрим как оно строго организовано.
«Когда ко мне обращаются с просьбами поставить крест, я всегда поддерживаю такие инициативы, но подчеркиваю, что они должны обсуждаться с коренным населением»
в лице кого?
«Существует еще один крест, который установлен на границе республики у контрольного пункта милиции в честь крестного хода, организованного фондом апостола Андрея Первозванного и администрацией президента в 1999 году»
Стало быть крест можно ставить везде где прошел крестных ход?
Но не по кругу же они ходили у КПП? Почему именно там?
«Алтай всегда являлся перекрестком культур, мирное сосуществование которых возможно только при уважении и взаимном принятии национальных особенностей друг друга»
мне кажется очень многие были бы рады признать Алтай территорией свободной от религий — пусть природа будет нашей религией
Нам всем нужно осознать, что человек есть чистый дух, а он по сути божественен. А чтобы осознать свою божественность, человек должен относиться ко всему окружению с любовью и искренностью. Неправильно сотрясать Пространство полемиками. Сливайтесь со своим Богом (он един).Бог служит тому, кто жаждет его, устремляется к нему, видит не кресты или еще…, а видит творения Бога, радуется и сливается с Богом в одно целое, подобное слиянию рек. Отбросьте ЭГО и неведение рассеется: и вы не захотите больше рассуждать о знании.
Серго.
Ну а как же все-таки с крестами быть?
Те что есть не трогать, новые ставить только после согласования на сходе граждан, ибо властям (интересно бы еще знать в лице кого согласовывались конкретно, поименно пусть назовут и все разу станет ясно) верить и их согласия спрашивать глупость которая рано или поздно должно было поднять этот вопрос!
За чертой населенных пунктов не рекомендовать вообще ставить их, рассмотреть вопрос о признании Алтая территорией чистой от религий — в части природы. В населенных пунктах пусть делают что хотят, ну разумеется после согласований на общих условиях, как предприниматели мучаются, пусть общим путем с народом идут, так сказать и душой и телом пусть вместе будут…… а природу пусть оставят в покое, это и полезно для туризма будет
Вот она, на-лицо, благодарность коренного народа православной церкви, которая создала для них алфавит, научила писать, именно с приходом православия на Алтай, я могу связать становление алтайского народа…
Лукавите,дорогие друзья,говоря о той благодати принесенной православием в алтайские горы.В первую очередь с именем божьим были порабощены аборигены и согнаны с лучших земель в неугодья алчными попами и безземельным разбойным , пришлым элементом с центральной имперской России.
Этим попам дай волю они на все поставят крест, Чуть было не сказал положат … .
Я христианка, и заявление Киндиковой для меня оскорбительно. Это неуважение к нашей вере. Вы повязываете ленточки, мы стави кресты. И из этого заявления больше национализмом навевает и территориальными притязаниями- здесь не ставить и здесь не ставить. Дорогу не строить. Газопровод — немоги. Вся земля священна. Для кеаждого замля где он родиля, священна. А регион полностью дотационный, и жить хотим с электроэнергией и хлебом. Но все это пускай будет производиться где-то в другом регионе т. к. Алтай — земля священная. Но я тоже родилась здесь и дети мои и внуки, и эта земля тоже для меня родная , так почему я не могу установить символ своей веры там где считаю нужными. А вот меня символы духовной веры коренного населения почему-то не раздражают. И отношусь я к ним с глубоким уважением и желанием узнать больше и понять и принять. Вы уважаемая доктор Киндикова, не должны обучать детей т.к. сами не умеете уважать обычаи и традиции большей части людей живущих рядом с Вами.
ДА, у алтайцев небыло сельского хозяйства, как и ….
В Барнаульском музеи истории, не помню, что за музей, собрана большая коллекция быта алтайцев.., так вот срали алтайцы до прихода православия стоя.
Со слов Киндиковой она не может учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты? Из этого следует что она относиться не уважительно к другой религии. Тем самым подстрекает на религиозную рознь. Вот возьмет сейчас кто нибудь и будет заниматься вандализмом (разрушать установленные кресты). И кто в этом будет виноват, наверно эта интелегентная женщина.
Юдифь! ( — יְהוּדִית, Иехудит)
«Я христианка, и заявление Киндиковой для меня оскорбительно. Это неуважение к нашей вере»
Там речь идет не о вере, а о действиях людей, сама вера тут не причем, равно если бы алтайцы повязывали дялама на территориях храмов, тех бы алтайцев осудили все, оцените действие РПЦ обезличенно, справедливо — не надо вводить в заблуждение людей, она говорит о действиях людей, а не о вере как самой по себе!
«И из этого заявления больше национализмом навевает и территориальными притязаниями- здесь не ставить и здесь не ставить»
навевает национализмом не то, что она сказала, а действия людей повлекшие вообще возникновение этого вопроса (обсуждайте причину, а не следствие), она только публично заявила мысли народа
«Вся земля священна. Для кеаждого замля где он родиля, священна. А регион полностью дотационный, и жить хотим с электроэнергией и хлебом»
об этом я уже писал (http://www.gorno-altaisk.info/news/11480), это называется — моя хата с краю и вообще дайте денег и плевал я на все ваши религии….
«Так почему я не могу установить символ своей веры там где считаю нужными»
стало быть и другие могут так делать, или не все?
«А вот меня символы духовной веры коренного населения почему-то не раздражают»
а кого JYB раздражают? раздражают не они, а невежественные ДЕЙСТВИЯ ЛЮДЕЙ, причем конкретных, даже не тех кто стаит их, а тех кто это все придумывает, кто таким мещанским действием отравляет веру (причем сперва деформировав ее в угодную себе религию), превращая ее их духовного (обращенного во внутрь человека) в показательное!
«Вы уважаемая доктор Киндикова, не должны обучать детей т.к. сами не умеете уважать обычаи и традиции большей части людей живущих рядом с Вами»
лично я ее не знаю, поэтому, основываясь только на озвученном ею мнении народа, не могу судить о ее способностях в воспитании детей, в отличии от Вас…
An2!
«ДА, у алтайцев не было сельского хозяйства, как и ….»
ну вот снова уходите в крайности, так мы вообще уйдем от темы, но я соглашусь — да, у них вообще ничего не было, даже машин и сотовых телефонов, я думаю в историческом прошлом так или иначе были времена когда людей вообще не было……… ну обезьяны там были (самое странное, что люди то по сути одинаковые, но всегда найдут причину выделить себя, не религией так цветом волос, глаз, ориентацией — упаси боже, ну любим мы мериться, тут видимо уже даже и не важно чем)
мы даже толком не знаем истории России (в исторических материалах сплошная путаница, каждый царь, власть кроила историю под себя как хотела), а Вы говорите об истории алтайцев про которую вообще ощущение, что начинается с момента вступления в состав России
«большая коллекция быта алтайцев.., так вот срали алтайцы до прихода православия стоя……..»
Что-то я не нашел в словах Киндикова утверждений, что это было не так, она оказывается вообще об этом не говорит, наверное она думает, что вы думаете, что алтайцы это скрывают!
Он!
«Со слов Киндиковой она не может учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты? Из этого следует что она относиться не уважительно к другой религии»
следует для кого?
Тем самым подстрекает на религиозную рознь.
и этот вывод видимо сделал тоже человек?
Вот возьмет сейчас кто нибудь и будет заниматься вандализмом (разрушать установленные кресты). И кто в этом будет виноват, наверно эта интелегентная женщина.
а если кто-то начнет срывать дялама, то следую вашей логике, в этом будет виновато РПЦ?
КРЕСТЫ УБРАТЬ!!! Это издевка над православием.
Рада, если бы ты поняла, что написано в посте то не писала бы отзыв
Серго, все нормально не пойми предвзято, но нельзя ставить православному христианину после — Бог един и имя его?(знак ?) зачем, если ты не ходишь в церковь и не знаешь имя бога то это твой грех (косяк конкретный)
Уважаемые православные!! Мы алтайцы не ездим по всей России и не вешаем jалама где хотим, ставя кресты где попало, церковь вызывает отвращение у местного (коренного)населения. Если православные хотят ставить свои распятия, надо согласовывать не с властями, а с Тос торгоо алтайского народа!!
Мы потомки тех у кого попы отбирали земли! обманывали и насильственно крестили!
Жителю»Республики Алтай» хочу сказать следующее:
-не плюй в колодец ведь приодеться когда нибудь с него напиться.
если ты не бывал в «Старой Европе» то могу тебе сказать , что крест устанавливается только в определенных местах(памятные места), и с разрешения церкви, и с согласования местных жителей.
доктору филологических наук Нине Киндиковой
-«Когда алтайцы приходят на священное место, они общаются с хозяевами природы, в знак чего привязывают белые, зеленые и синие ленточки. Когда я посещаю целебный источник, то по древней традиции разжигаю огонь и, окуривая место горным можжевельником, прошу благосклонности у духов»,
я наблюдаю обратное :
совершая обряд поклонения духам гор,рек происходит их осквернение:
— исправление естественных нужд на источниках, перевалах.
— считается правильным выпить водки на каждом ручье, горке, перевале.
— что будет правильным? совершить обряд поклонения духам, или напиться на перевале, у реки? (разговор ведется о всеобщем восприятии поклонения)
«Владимиру» — сходи в церковь и покайся.
Нельзя плевать на крест, не тобой установлен и не тебе о нем судить.
доктору филологических наук, сотруднику кафедры алтайского языка и литературы Горно-Алтайского государственного университета Нине Киндиковой.
«Как я могу учить детей уважительно относиться к священным местам, когда повсюду на них ставят кресты?» — а Вы хоть раз задумались над тем что святой крест устанавливается не просто так, а только в особо священных, и памятных местах.
И если для Вас люди которые прошли крестным ходом лишая себя всех благ сотни километров, не внушают уважения то стоит задуматься о правильном восприятии мировозрения.
Не плевать, а заплёвывать надо эти кресты! Меня лично тоже раздражают эти повсеместно установленные кресты. Умейте с уважением относится к народу на земле которого живете!!!!Мы к вам в церковь вашу не заходим и ничего там не устанавливаем православные вы наши. Лучше научите детей своих на улицах достойно вести, научите их нравственности и о том, что у человека должны быть жизненные ценности, уважение к старшим ..да хотя бы к самим себе, а не тратьте время на установление этих крестов на наших святых местах!
И как у вас еще наглости спорить со своими крестами!
«Инициативы Нины Киндиковой о запрете установки православных крестов несколько обескуражили православного отца Георгия, который в качестве благочинного православного округа впервые столкнулся в республике с проблемой отторжения традиционного символа христианской веры». Лжет и еще раз лжет отец Георгий, а это не позволительно для священника. Вопрос о беспорядочной установке или вернее установке крестов на священных для алтайцев территориях поднимается неоднократно уже в течение нескольких лет. Отец Георгий жестко отстаивает свою позицию, мотивируя ее например, тем, тчо надо же и православным из освященных крестом источников воду пить. Забывает при этом о. Георгий, что из чистых источников хотели бы воду испить путники и другой конфессиональной направленности. А жаль, потому как такие поступки, явно не приводят в лоно Православной Церкви новых адептов, а тем что там уже находятся надо бы смирению учиться, о котором они так много и с со смаком говорят
Вот уж точно: есть вера, а есть религия. У старообрядцев вера в Бога намного искреннее, чем у представителей официальной церкви, которая сейчас представляет собой по сути коммерческо-бюрократическую организацию, выполняющую функции зарабатывания денег и промывания мозгов, но они где ни попадя кресты не ставят. Вообще я не вижу большой разницы между такими «крестами» и «jалама» из носовых платков, которые привязывают туристы.
Христос, если на то пошло, учил по-доброму относиться к людям и помогать им, а не соблюдать обряды, придерживаться религиозных догм и тем более навязывать их другим. И я не понимаю, почему символом приверженности его учению (которое, кстати, изрядно искажено официальной церковью!) стало орудие его убийства. Почему оно венчает здания, куда люди приходят, чтобы отдалиться от суеты и мысленно приблизиться к нему. Почему мы этим орудием убийства должны осенять себя, чтобы уберечься от несчастий… Равносторонний крест — другое дело, поскольку это символ Вселенной, то есть по сути проявления Бога. Но, опять же, глупо было бы пихать его везде.
An2, «вы были дикарями, а мы вас оцивилизовали» — это плохой аргумент в споре. Обама точно так же может сказать: «раньше у вас в России были очереди за колбасой информационные технологии на уровне почти что каменного века, а теперь, когда мы взяли над вами шефство, в магазинах много всякой всячины с красивыми этикетками, интернет везде». Да, миссионеры алфавит создали, но насильно крестить — это было лишним. Тем более, все эти разговоры насчет «были дикарями, и только благодаря нам…» наверняка содержат в себе дозу преувеличения, чтобы оправдать политику государства, которую они проводили в жизнь — причесывание всех под русскую гребенку. Причем делалось это не потому что простые русские вроде меня этого хотели и считали, что они, то есть мы, живем более правильно и должны прививать другим народам свои порядки и образ жизни, а потому что правительству удобнее управлять однородной человеческой массой.
Алтайцы не были дикарями, как многие здесь пишут, Мол только русские дали им письменность через Алтайскую духовную миссию. Наши предки оставили нам бесценные надписи на руническом алфавите и их, к сожалению, на наших скалах и некоторых предметах осталось около 90 надписей, многие уничтожены. Начиная с 7 по 11 века это письмо здесь существовало, Далее в Джунгарский период алтайцы пользовались так называемым ясным пиьмом (тодо бичик) вплоть до 19 века. В начале 20 века еще оставались люди, которые пользовались этим письмом. Это информация есть в вышедшей энциклопедии. Просвещайтесь. Мы все таки в цивилизованном мире живем.
А почему на Северном Кавказе, где тоже есть места захоронений или покоя христиан, не ставят крестов ? )
думаю вы поняли, что вопрос риторический.
Ырыс, спасибо, что поделились насчет тодо бичик, потому что о рунах я знала, а об этой письменности — нет. На самом деле лично мне очень не по душе, что выпускник современной российской школы представляет историю Западной Европы, немного представляет историю Востока и совсем не представляет историю родной страны за Уралом. Мне самой жутко обидно, когда люди искренне считают, что коренные жители Сибири раньше жили первобытно-общинным строем, и представляю, каково Вам. Но это не снобизм, а заблуждение вследствие целенаправленной промывки мозгов. И еще у меня такое чувство, что это делается сверху еще и из соображений «стравливай и властвуй». Причем властвуй — над всеми нами: русскими, алтайцами, карелами, тофаларами…..
Смотри ка как «заговорили». «Дикарями и неграмотными» нас называть это порог слабаков, которые умом обделены. Хватит свой народ русский позорить)) СМЕШНО)))
А почему на Кавказе крестов не ставят? так это же понятно что они им этот крест по самое не хочу воткнут.
Никто никого дикарем не называл. Речь как раз шла о том, что христианизация и намеренное введение в заблуждение относительно истории и культуры народов собственной страны — это политика УЗКОЙ группы людей, которой удобнее управлять однородной человеческой массой.
Никто алтайцев дикарями не называл ,здесь. Они сами себя так назвали, А если бы не назвали, так мы бы и не знали. Пример с Обамой ненудачен. За все что появилось в России, платится нефтью. Дискуссия о крестах выявила еще одну проблему, Оказывается существует дискриминация Православных.Ленточки можно повязывать где захочется, безовсяких разрешений и и обозначений (ограждений) святых мест коренного населения. Кресты же ставить нельзя, нужно какоето разрешение и согласование с Тос -торгоо , что это такое? Вроде мы все равны , согласно конституции, в нашем государстве, Но вот на территории Республики Алтай оказывается есть еще более равнее. Мы все живем в одном государстве , но Почему=то только на территории Республики Алтай земля святая. Газопровод строить нельзя , Гидроэлектростанцию- нельзя, дороги-нельзя. А вот без электроэнергии жить коренное население нехотят и государство должно дать деньги на покупку этой электроэнергии. А чтобы дать эти деньги- нужно продать нефть и газ. Как хотите продайте , но только не по святой земле Алтая. От хлеба тоже никто не отказывапется, но выцращивают его пусть где-то там, но не на святой земле Алтая. Иденьги на этот хлеб пусть правительство нашего государства не забудет выделить. Так что пример с Обамой здесь неуместен. Авот правительство России оценило стоимость аренды земли под газопроводы на территории Республики Алтай в 1 копейку за м кв. Самая дешевая цена в России , В других регионах и 20 рублей и 150 рублей за 1 м.кв. а в Республике Алтай 1 копейка. Сейчас все газопроводы через Алтай потянут, т. к. дешевле обойдется.
Я была на перевале УКОК, видела крест, там-то он кому помешал? Курганов рядом нет, Деревьев с ленточками тоже нет, потому что там деревьев поблизости нет. Что-бы повязать ленточки,нужно дерево сначало посадить. Алла, чтобы рассуждать о символе христианской веры, нужно хоть немного что-то о ней знать, большая часть населения вокруг вас придерживается этой веры, нужно уважительнее и терпимее относиться . К тому-же я знаю многих представителей коренного населения, посещающих церковь и крещенных.
Уважаемая Юдифь! Я знаю, что Христианство поощряет употребление яда под названием алкоголь (таинство причастия) и называет человека рабом. Знаю, как его положения, да и сами тексты Евангелий пересматривались на многочисленных церковных соборах, и делали это люди, причем далеко не всегда с целью поиска истины. Меня жутко коробят логические несуразицы насчет природы Христа и его страданий (монофизиты и то логичнее расуждали, правда!) Я помню, как искоренялось на Руси язычество и как позднее обходились со старообрядцами. Я вижу ханженство и «стройные» талии попов и тех, кто их поддерживает. Этого мне достаточно, чтобы не тратить драгоценное время на дальнейшее углубление в эту религию.
Любая официальная церковь представляет собой структуру, созданную для управления массами.
Речь не идет о газопроводе, и, пожалуйста, не надо путать одно с другим. А разница между ленточкой и крестом состоит в том, что ленточка повязывается с целью задобрить духов, и жест этот глубоко личностный, а крест ставится, чтобы все видели и знали, какая вера истинная. Это и раздражает.
Фкт!
«но нельзя ставить православному христианину после — Бог един и имя его?(знак ?) зачем»
так вот, я не сомневался, а теперь продолжим… Для одних религий это Христос (Бог), для других Аллах (говорят переводится тоже как БОГ)? для других и т.д. Разве нет? Т.е. все по разному называют одно и тоже, то что должно олицетворять добро и справедливость…… изначально, ибо все истории про то, что земля стоит на трех китах, что .., что… и т.д. прошло время и человечество многое узнало, многое что объясняла церковь уже вызывает смех (а раньше убивали людей за это), если отбросить все эту мишуру останется только — вера в добро и справедливость, что есть сила которая должна за это отвечать, что всем воздастся — для этого бог есть, он не позволит злу победить, добро и справедливость восторжествуют!
Теперь самое интересное, а что понимает каждый под добром и справедливостью? Например в данном случае для РПЦ это весь Алтай отмеченный крестами, во всех значимых местах, всех родниках и горах, все тут и всяк сюда пребывающий должен знать, а лучше вообще принять христианство (католическое или православное это мы уже потом сами разберемся, чья вера внутри правильнее)…….. а для алтайцев в данном случае добро и справедливость это первозданная природа и возможность не мешая ни кому спокойно преклониться тому чему преклонялись предки…….. а для меня вообще бы все люди были умными и ни кто бы их не морочил всякими религиями, а веру пусть каждый сам выбирает, сам приходит к ней, не надо ее навязывать!!!!
«если ты не ходишь в церковь и не знаешь имя бога то это твой грех (косяк конкретный)»
знаю уйму людей которые ходят в церковь как ходят наши депутаты на сессии, главное отметится, а в душе нет веры в первом случае, а во втором нет мыслей о действительном благе для народа
одни лицемерят перед богом, а другие перед народом
правда одни ходят в церковь, другие в думу, а третьи вообще никуда не ходят ………но иногда пытаются
вернее это было для arn
rehfq!!!
«ставя кресты где попало, церковь вызывает отвращение у местного (коренного)населения»
«надо согласовывать не с властями, а с Тос торгоо алтайского народа!!»
лично для меня этот тос торгоо вызывает не меньшее отвращение, институт полностью себя дискредитировавший……. и вы предлагаете у них что то спрашивать, они уже де факто все согласовали……..
«Мы потомки тех у кого попы отбирали земли! обманывали и насильственно крестили!»
Историю плохо знаете, если почитаете отчеты церковные (тоже люди, тоже отчеты писали) — алтайцы не воспринимали изначально церковь как религию, церковь заманивала благами (дайте денег и мне плевать на все), каждому новому прихожанину выдавали одежду (понятно что в массе шли те кто не мог себе сам позволить, начни сегодня церковь это делать, жилье одежду — все бомжи запишутся во все религии), не последнюю роль играло и спиртное…. потом попы жаловались — алтайцы массово к осени спускаются с гор, принимают христианство и всю зиму живут при храмах, а по весне снова уходят в горы и их не удержать, по осени снова спускаются и снова принимают христианство ибо отличить их уже нет возможности.
проблема алтайцев в том что у них нет организации с которой можно это согласовывать, администрации это вообще как бы органы государственные и далекие от религий и т.д. это как бы исполнительный орган, тос торго не уважают сами алтайцы, а язычество ера обращенная во внутрь и не может иметь должностей с которыми можно согласовывать………
arn!
«если ты не бывал в «Старой Европе»»
ой ну как мы любим ровняться на Европу а? откуда такое стремление? Вы поди еще считаете Россию частью Европы? Для начала поймите, что там католики, а это уже совершенно другое, названия одинаковые но в сути отношений совершенное другое… будь тут католики они бы давно этот вопрос решили, а не говорили бы — ой, а мы то и не знали, ай-ай-ай, а почему ученый к нам раньше не обратился…….. не смешите Европу
«крест устанавливается только в определенных местах(памятные места), и с разрешения церкви, и с согласования местных жителей»
с разрешения церкви кому (разве не она ставит или я могу сам, только разрешение должен спросить?)?, опять же согласовывать с местными жителями в лице кого (спрашивать у каждого встречного)?
arn!
я наблюдаю обратное :
совершая обряд поклонения духам гор,рек происходит их осквернение:
— исправление естественных нужд на источниках, перевалах.
— считается правильным выпить водки на каждом ручье, горке, перевале.
— что будет правильным? совершить обряд поклонения духам, или напиться на перевале, у реки? (разговор ведется о всеобщем восприятии поклонения)
а вы у них спросите — а вы алтайцы? если ответят — да! можете смело им сказать — нет, вы такие же скоты как те кто ставит где попало кресты, повязывают какие попало дляама, пишут что попало на скалах, не уважают стариков и женщин, вы даже не люди….
Хочешь быть алтайцем или русским, не важно, сперва стань человеком!
не надо путать хотя бы даже сравнения!!!!!
можно сравнивать язычество и христианство, алтайцев и русских, людей и нелюдей, но ни как в другом порядке, а вы все в одну кучу свалили, сравниваете алтайцев и христиан (так и алтайцев крещенных уйма), сравниваете русских и язычников (так и русские есть язычники, более того русские то и как раз изначально были язычниками, слово «Ярило» вам то то говорит?), сравниваете всяких алкашей и прочий сброд (так их в любом народе навалом, вот почему то узнав, что бомж русский у меня даже и мысли не возникает так думать о народе, а вы каким то загадочным способом умеете себя в этом убедить)
arn!
«Нельзя плевать на крест, не тобой установлен и не тебе о нем судить»
плевать можно и на кресты и на дялама, но всему своя цена, это равносильно плевать себе в душу и на свое будущее!
arn!
«люди которые прошли крестным ходом лишая себя всех благ сотни километров, не внушают уважения»
а если внушают, но кресты нет, тогда как?
вы вы видели на вершинах различные предметы олицетворяющие, как думают тек то их установил, что видимо этот предмет (памятный знак, шпиль, флаг, крест — чего только там не увидишь) должен внушать уважение у других… так вот, лично у меня ни каких это впечатлений кроме как человеческий мусор (а еще тащить его надо было ведь) портящий вид и первозданную природу не внушает.
А дялама это часть природы как бы, через 3-5 месяцев и это кусок материи растворится от воды и солнца как и все мы современен…….. придут наши дети и там все будет так же красиво как и сейчас
Алтай Бала!
«уважением относится к народу на земле которого живете»
живем мы так то в России — государство такое, правда это на та Россия в которую вступали алтайы, а это только наследник и как не редко бывает наследник не помнящий не только чужого но и своего родства
и еще — уважения не требуют, а заслуживают (Кавказ например), а алтайцы ….. ну мало их….. интеллигенция у них как бы сказать, за редкими исключениями вообще что то высказывает, не говоря уже о делании чего либо ……… почему это так — неизвестная нам история, почему чуть не вся половина тюркского мира считает, что они из алтая ушли, а почему те кто остались такие ленивые и покладистые….
«Мы к вам в церковь вашу не заходим и ничего там не устанавливаем православные вы наши»
церковь огорожена и обозначена, прийти туда это как бы специально, а алтайские дялама и родники и т.д. это все предметы общественного достояния как бы, там можно просто мимоходом крестик поставить…
«Лучше научите детей своих на улицах достойно вести, научите их нравственности и о том, что у человека должны быть жизненные ценности, уважение к старшим ..да хотя бы к самим себе»
а уж это не помешало бы всем людям и национальность здесь не критерий
«а не тратьте время на установление этих крестов на наших святых местах»
время вообще желательно просто так не тратить, а если цель есть то уж определяйтесь, стоит ли она того?
Вы живете На Алтае Это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Достали уже всех со своими крестиками ноликами. Речь идёт о том, что вы своей наглостью и невоспитанностью вызываете гнев у Алтайцев. Ни стыда у Вас ни совести. Ни мозгов
Интересно- а из-за чего весь сыр-бор, о каком количестве установленных крестов идет речь? Кто-нибудь знает, где именно они установлены? Из реплик я насчитал: 1) Въезд в Республику Алтай 2) ущелье Коркечу 3) слияние рек Майма и Улала 4) в Манжероке 5) в Усть-Семе (на месте закладок православных храмов)
Люди! Вы тут с ума посходили!? Дело уже доходит до взаимных оскорблений. Помолчите все и посмотрите со стороны на то, что происходит. Нам только «до полного счастья» не хватало конфликтов на национальной и религиозной почве. Что, проблем больше нет? Народ спивается, чиновники разворовывают всё, что еще осталось, власти распродают земли толстосумам. Скоро негде будет нам кресты ставить и ленточки повязывать — везде будет частная территория, охраняемая полицией. Проблема не в русских и не в алтайцах, и, тем более, не в том, кто на этой земле раньше жил и чьи предки в ней покоятся. А уважаемому доктору наук следует быть сдержаннее и мудрее. Раздражение — это как-то ненаучно.
Серго, хватит прикалываться, уже не интересно.
А если серьезно, прокуратуре следует обратитьсвое внимание на статью Киндиковой, как на публикацию разжигающую межрелигиозную рознь.
Антон!! Ну зачем Вы на святое заритесь…..
«Народ спивается, чиновники разворовывают всё, что еще осталось, власти распродают земли толстосумам. Скоро негде будет нам кресты ставить и ленточки повязывать»
людей с темы сбиваете, пусть продолжают делить разбитое корыто и не лезут не свои дела, а именно в то чем занимаются чиновники и продажу земли толстосумам.
Сева!
«о каком количестве установленных крестов идет речь»
Тут видимо дело не в количестве, а качестве! Не том сколько, а где!
Стояли бы они например ну скажем в районе городской свалки в количестве 30 штук — это место совершенно ни кому не нужное, а тут парадный вход……….
Юдифь!
Это не я прикалываюсь, а идеологи религий над вами. Да, тут по радио сегодня передавали, что в новом слове о христе ………. снято обвинение (а с кого, кому интересно сами почитайте и догадайтесь, что будет в следующем слове)
А еще прикольное когда в статус святого возводят человека, если привести аналогию, то вот представьте алтайцев возводящих в статус духа конкретного человека, пусть даже кама (ну типа шаман, там есть белые и черные, о как почти кино, так вот черные смогут сделать тебе почти все но в обмен заберут начать души-счастья и можно даже не твоего лично, а в более широком смысле тебя например в будящем детей — опасная штука если подумать, а белые могут только травами лечить и свое силой, что то типа рейки видимо, а еще прикольно — пантолечение использовалось белыми камами как самая крайняя и приграничная мера — теперь в эти ванны лезут все ому взбредет…….)
Как бы все тут не спорили, вы забываете — человек один из животных и подчиняется всем законом их поведения, энтология животных совершенно идентична человеческой, только там особи-группы-ареалы, а тут национальности-идеологии-государства………..
А религия (это не вера) та сильна которая подкреплена огнем и мечом (христиансто и ислам), будете спорить?
А в конечном итоге …………… останется только вера!
Вот дед был, верил только в коммунизм и плевал в каждого кто был против, воевал, дошел до Берлина, потом лагеря наши, а грудь рвал за Сталина и за коммунизм………. вера его была несокрушимая и умер счастливым человеком.
Юдифь!
«А если серьезно, прокуратуре следует обратитьсвое внимание на статью Киндиковой, как на публикацию разжигающую межрелигиозную рознь»
думаю сегодня уже все участники этого события будут рады все забыть (дальнейшее развитие темы может привести к еще более непредсказуемым последствиям, а это урок уже достаточный) и Балакин, и Киндикова, и Белеков — поняли проблема есть, но ее проще забыть чем решить, пройдет время все горы будут отмечены и общество само придет, а пока все делят должность главного на тонущем корабле
тут все в вопросе распространения своего права путем ограничения чужого, вот например ислам — Россия не исламское государство, а вот мулла утром начинает петь на всю округу, а мне например не нравится, я даже не знаю про ислам, мне просто шум не нравится, он посягает на мою территорию в плане постороннего шума……. по какому праву? пусть там себе внутри мечети поет, Балкин же не орет на всю округу, то тогда можно сказать, а колокола церковные, звенят и мешают спать….. может моя вера вообще — баксы, мерс и толпа блондинок, а это все мне мешает….
светлая мечта — поселить все этих нетерпимых граждан на отдельный остров, пусть там себе делают и делят все что хотят, а мы уж тут сами, кто в храмы ходить, кто на аржаны, по блондинкам опять же, тихо мирно ……….
Короче я за природу!! Но это не значит, что я атеист и дикий человек!
В плане безопасности приграничной территории христианство полезнее для России, ибо рядом исламское-буддийское и т.д. государства, да и вообще ислам имеет привычку считать других не верными, а язычество вообще ни кому не мешает, в плане государственного строительства оно не интересно, даже полезно, алтайцев раньше делило по логам, в советское время оказалось достаточным разделить их районному признаку (усть-канцы, онгудайцы и т.д. вы часто слышали эти выражения, поддаваясь совоей исторической привычке они разделились по районам и не представляют единой массы, между собой грызутся), а вот казахи дружные молодцы! Но вот незадача — любовь к исторической родине, в свое время даже были народные сочувствия по поводу вхождения кош-агачского района в состав Казахстана (ну были некие несознательные люди).
Я думаю ислам победит, а вот были бы Китайцы исламским государством, то уже всему миру хана пришла..
Алтай и раньше был территорией соприкосновения разных религий, но вот почему алтайцы остались язычниками вопрос? Такая вокруг активная жизнь кипела, а они уткнулись в свои ленточки и сидели, странно все это…… или может в те времена горы были ни кому не нужны, были более не приступы……… и жили там себе дикие алтайцы, как сейчас живут разные племена на островах разных, островные государства, ни кому они не нужны были, завоевывать их нет смыла ибо на покорение гор уйдет больше сил и стыдно даже и зачем, все в мире происходит помимо их воли, они как насекомые в жизни больших государств-людей были,
наверное было так
Ребята, давйте жить дружно!
У нас ведь остались книги Вербицкого записи Ядринцева Ойротии и т.д. там все записанно и написано… как что и каким образом было. Что тут спорить.
выход один- свалите со своими крестами с наших священных мест… что вы проблему то создаете. Геморрой один с вами
А алименты вам платит от туда куда свалим?
А алименты вам платить от туда куда свалим? Деньгами или натурплатой?
3333
выход один — валить тебе в монгольские степи, на свою прародину, геморой лнчить
Народ, почитайте например «Памятное завещание» Чевалкова. Чевалков был истинным христианином, миссионером, человеком Веры. А остальные члены духовной миссии, тот же Глухарев — это работники религиозной отрасли. Им плевать было на то, верят ли алтайцы, или нет. Им главное количество для отчетов. А кресты ставили чтоб захватывать земли. На тех землях, где попы кресты ставили, нехристям жить было нельзя.
Поэтому крест на Алтае — это никак не символ веры. Символ религии — уже с натяжкой. Но в большей степени крест здесь все-таки символ колониализма.
Лично мне кажется неэтичным ставить крест в том месте, которое явно обозначено как культовое место другой системы мировоззрения. Типа, потеснись, братан. Я тоже в доле.
Да и хоть языческие ленты — это тоже мишура, всё-таки это местное, и самое главное — это акт поклонения Природе. То есть, если я вижу место, где висят ленты, у меня возникает ассоциация поклонение природе. А крест таких ассоциаций не вызывает.
А вообще христианство поощряет тайну поклонения богу, чтоб этого никто не видел. Иисус хулил тех, кто придает религии показушность, кто уделяет внимание только внешним факторам и символике.
А самой природе все эти фетиши в виде лент или крестов вообще не нужны. Пусть природа будет чиста от мусора и предрассудков. Пусть человек двигается верой, пусть ценит природу, красоту и добро. А религия и вера — разные вещи. Религия — это институт подчинения и управления масс, и она достаточна уже себя дискредитировала.
а ну вы ж тока и натурой и расплачиваетесь))) запамятовал) ВЫ Ж САМИ сссР РАЗВАЛИЛИ ТЕПЕРЬ ОСТАЛОСЬ СТРАНУ СВОЮ РАЗВАЛИТЬ.
ООО… да какие тут дискуссии!
Прям все про всех всё знают. Кто чем расплачивается и на что живет.
А Вы то, 3333, СССР в глаза не видели чтоли? и в стране той не жили?
Читать противно Ваши склоки. Никто ниоткуда не свалит: и про что тогда разговор то весь? Наехать? За что? Крутость свою показать? Маме своей показывайте.
Вообще неплохая такая статейка по разжиганию межнациональной розни получилась. А в согласии то жить слабо?
Киндикова сама душой кривит — хорошо знаю, как она к русским относится — сама пересекалась с ней. Ни религию нашу, ни культуру она даже признавать как сущность не хочет. Так вот и жили бы такие как она в аилах своих. Кто ж заставлял то в квартиры цивильные переселяться?
Не спорю, православие сильно подкачивает с религиозными символами и их распространением, природа, на мой взгляд в этом плане беспомощна. Но чтобы ВОТ ТАК друг на друга цапаться, взяли бы, да и пригласили какого-нить шамана, чтоб окурил обитель православную. Хоть какая-то бы дискуссия была по этому поводу.
Молитесь вы кому — так и молитесь про себя. Почитайте в источниках, как это делается, раз не умеете. А синтоистам нашим местым хочу пожелать терпения, однако же и вы не без грешка: возрождали бы религию свою, и крестов бы меньше было.
Ржу не могу)))))норе)))) ахахаааа
А вот теперь представьте, господа, этого доктора наук принимающую экзамен у студентки с крестиком на шее. Увидела крестик, вспомнила крест на Укоке и ее затресло от злобы. А уж злобы-то , судя по статье , ей не занимать. Ректору стоило бы призадуматься. Статья пронизана шовинизмоми возбуждает экстримистские настроения. Доказательство этому, вышеизложеные коментарии.. Статью следует признать экстримистской. Ребята, давайте жить дружно.
сами разожгли тут нац вопрос своим чрезмерным тыканием кресов где не надо. Может пора уже призадуматься!!!
fp
А представь себе, я атеист. Мне может быть тоже не нравится, что на живое дерево тряпки навязывают. Также как не нравится то, что вдоль тракта памятники ставят на месте автокатастроф. Едешь как по кладбищу. А к источникам подходить противно — все деревья грязными тряпками увешаны.
Алтайцы грязные тряпки где попало не вешают. Этим развлекаются туристы, которые совершают какое-то «игровое» действие, не вникая в его смысл и не осознавая своего невежества.
Алла
А я и не говорил, что алтайцы вешают грязные тряпки. Я говорю о том, что получается в результате. Подходишь к источнику, а вокруг все грязными тряпками увешано. Если уж считаете это место обрядовым, то поддерживайте свой алтарь чистым. А по мне, так лучше вообще ничего не надо вешать. Помолился, если тебе это необходимо, и пошёл дальше. Почему, я не верующий в ваших богов, должен лицезреть ваши тряпочки и кресты?
БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами.
Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели — ему.
Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит… Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит… Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские — уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция.
Это может подтвердить любой опытный педагог. Избалованный ребёнок мало того что вырастает сволочью — он прежде всего оказывается сволочью по отношению к своим любящим и балующим его родителям. А ценить и любить он будет только тех, кто относится к нему жёстко, чьё внимание надо заслужить, заработать. Особенно же он будет лебезить перед теми, кто вытирает об него ноги.
То же самое верно и относительно народов и наций. Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру — и в результате вырастить на свою шею худших ненавистников.
———————
из статьи «Занимательное быдловедение» http://russbalt.ucoz.ru//publ/31-1-0-461
«Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру»
Это не совсем так.
то есть получается что любые колонизаторы -переселенцы колонизировали земли только затем, и желая заниматься тем, чтобы лечить, кормить, ухаживать и лелеять местное население. За что получается местные «дети» должны испытывать вечную благодарность.
Исходя из вашего примера с ребенком, алтайский народ вырос сволочью по отношению к любящему и балующему его родителю? так выходит по аналогии?
И чтобы он ценил и любил родителя, надо чтобы об него вытирали ноги? и призываете это отношение поддержать «специальными средствами» разочаровавшись в самой возможности благодарности вам за вашу «любовь» к алтайскому народу?
т.е. вы берете на себя роль благодетеля, обманувшегося в своих лучших намерениях? И разочарованный в своих лучших чувствах призываете теперь перейти к другим методам, обманувшись в ожидаемой вами любви к себе?
Алла..
Алтайцы грязные тряпки где попало не вешают. Этим развлекаются туристы.
Так может и туристам запретить вьезд на святую землю Алтая. А если эти тряпочки повязаны туристами, а не представителями коренного населения, то почему уважаемого доктора раздражают поставленые рядом кресты. Ну , блин, договорились…..
Май. Коментарий КЛАССС!
республиканец
Если вы не заметили, то это цитата. Ссылка на оригинал внизу. Но, в целом все верно, только откуда вы взяли про колонизаторов и «специальные средства»? Не надо передергивать и выдумывать.
«То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами» цит. из вашего комментария -специальные средства.
а про колонизаторов в контексте. что бы не противоставлять русский-алтаец, и не погрязнуть а разговор вести об общем.
Значит автор считает и вы с ним согласны, что ваш народ всех облагодетельствовал, и именно за это подлые инородцы его невзлюбили? Если вы с автором согласны то для вас получается: любой сосед должен что то, и обязан к вам испытывать благодарность. Значит я лично и др. (казахи,киргизы и вост.европейцы- поляки. чехи, прибалты) должны вам что то. Вы их всех баловали- баловали а они подлецы…а как же расстрелы нац. интеллигенции, отъем земель и др. факты? Мы их не замечаем? или смягчаем и оправдываем?
а относительно поляков имхо- автор избирательно выбирает факты, он занимает заведомо предрешенную позицию. А как же «три раздела Польши» с участием России? а как же подлый удар в спину, в трудные времена . когда Гитлер на них напал? У них есть причины.
Юдифь, туристам нужно просто тактично и грамотно объяснить, что так нельзя, но это задача инструкторов турбаз и т.д. Алтайцев эти грязные тряпки как раз раздражают. Я сама как-то хотела в знак благодарности повязать ленту, но она была капроновая, мне объяснили что такие не вешают, и я не стала.
Насчет «мы благодетели» — повторюсь еще раз, что это промывка мозгов, организованная центральной властью исключительно в своих интересах, и не надо на нее вестись. Конечно, неприятно слышать, что свои же вели себя не всегда порядочно, но лучше взглянуть правде в глаза с тем, чтобы не повторять чужих ошибок. И тогда жить дружно будет намного проще!
А что касается «расстрелов интеллигенции», «отъема земель» и пр. — тут всем досталось, и русским в том числе и в первую очередь.
Давайте определимся, против чего вы тут выступаете.
Я надеюсь вы не будете возражать против очевидных фактов:
1. Национальности «алтаец» -нет.
2. Россия спасла так называемых «алтайцев» от уничтожения и вымирания.
3. «Алтайцы» не имеют никакого отношения к проживающим многие века ранее на этой земле цивилизованным народам.
4. «Алтайцы» никогда не производили ничего конкурентноспособного и жили, и живут за счет дотаций.
5. Вся «алтайская» интеллигенция выучилась и получила степени в русских ВУЗАХ.
6. Восстановление или возрождение, а может даже и рождение «алтайской» национальной культуры происходит за счет остального российского народа.
И кто нам предлагает свалить? А эта «доктор наук», похоже, отрабатывает заказ на разжигание национальной розни, чтобы слить Республику. Я думаю, не будете возражать, что это русское население республики, решающим количеством голосов, не дало ликвидировать республиканский статус? Как вы думаете, если снова возникнет вопрос об объединении с Алтайским краем, столько же сторонников после этой глупой статейки вы найдете среди русских? Вы сами в первую очередь должны были настучать ей по губам.
какое у вас высокомерие по отношению к другим национальностям. Вы их делите на «цивилизованных» и «не цивилизованных». Вы сторонник национально-расового превосходства одних наций над другими?
Вы не признаете за алтайцами вообще никаких достижений, качеств, культуры, религии? И даже не признаете как этнос, значит отказываете нам в правах вообще. И иметь отличное от вас мнение в частности. как говорил один нацисткий лидер- «нет человека нет проблемы»- нет людей, нет алтайцев- нет проблем. Я же не утверждаю превосходства всего алтайского над другим. А вы утверждаете. Где же равноправие? И в случае высказывания противного вам, грозите вообще лишить республиканского статуса. А может нас проще депортировать? (в монгольские степи, как выразился тут один коментатор) как неблагодарных крымских татар, чеченцев или «спасенных» вами калмыков? чтобы вам не мешать.
Может от этого отношения и происходит отчуждение других от всего русского.-Удивительного для вас. У нас как обычно преподносится- лампочку придумали не они, а мы, радио придумал не американец- а Попов, в голливуде все наши, программисты в майкрософте- наши ( в то время как большинство индийцы и китайцы) и то наши и это, Помню -одна преподавательница убеждала нас в то, что японцы все не сами придумали а видите ли журнал наш «Техника молодежи» выписывали и все оттуда сперли)) получается русская нация превосходит все нации во всем? » в спорте, культуре, в человеческих качествах, в честности. (Любить по РРРуски»- хриплым голосом Джигурды, или как телеведущая и «только русская женщина умеет так любить», «Что со Словенией сделаем?» покоренные народы и др. Есть великие народы, значит есть и невеликие, а есть вообще не народы). А я могу любить или уметь что-то, придумать. Или только русский может?
А как Вы сами думаете? буду ли я испытывать уважение ко всему вашему после этого? А вы же уважения требуете. А вы сами готовы уважать права других? в том числе и мои права- которого вы поставили в положение- никто и ничто. Как я могу ассоциировать себя с Россией, Тварь неблагодарная?
страны, не признающей мое, меня — в принципе.
Так можно до абсурда договориться. Например, до того, что национальности «русский» не существует, поскольку северные русские — это по крови финно-угры, перешедшие на славянский язык. Что Россия когда-то была отсталой страной, и пришедшие к власти немцы (Романовы после Петра 1) боролись с этим отставанием, а грузин вывел на передовые позиции. То же самое можно про русскую культуру, которая у нас теперь больше европейская, хотя терять самобытность было не обязательно (пример — Япония). Корни русской науки и техники — опять же, на Западе, но не факт, что привнесенный оттуда технократический уклад — это благо в долгосрочном плане. И конкурентоспособность, особенно сейчас — сами сидим на нефти и газе. Доминикана, если на то пошло, тоже ничего не производит и живет за счет туризма. Правда, в этом случае, как я помню еще с института, экономика несет определенные риски…
Ничего оскорбительного и враждебного в адрес русских в самом заявлении доктора наук не было. Речь шла о действиях конкретной организации, которую не следует привязывать к целому народу и которая теперь имеет довольно косвенное отношение к учению Христа и обслуживает интересы власти.
Объединение/разделение Республики и Края — вопрос, в котором мнение и интересы жителей никогда роли не играли и играть не будут. В любом случае, масштабные бюрократические мероприятия, как в случае объединения двух субъектов Федерации — это мегавозможность для распилки денег, и лучше ее не давать.
Шовинисты, к сожалению, как и бандиты, национальности не имеют. Это агрессивные, больные люди, и давайте не будем позволять кучке неадекватов стравливать нас всех, делить нас на «русских» и «нерусских», «коренных» и «некоренных» и т.п.! Мы народы одной страны, и не хватало нам между собой перегрызться — проблем и так хватает! Золотые слова: ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Спасибо, Юдифь!
допустим нас завоевали монголы или китайцы, научили нас языку своему. Чтобы Им проще было жить здесь, заметьте, приехали чтобы жить здесь самим хорошо, а не из желания кого-то осчастливить своим пристутствием. И теперь они нам говорят- вот ты сволочь неблагодарен? а мы у тебя сейчас отнимем аймак какой нибудь. И к Синьзян уйгурскому округу.Мы тебе всё дали, защитили от русских «захватчиков». А ты еще возникаешь. Тебя вообще нет.
А относительно русских- считаю, так сложилось. что это их родина тоже. И «свалить» вопрос не стоит. Вопрос стоит о равноправии.
Лимонов хорошо сказал- не дословно но по сути: » Лозунг россия для русских или кавказ для кавказцев нереален. Не осуществим на практике. Вот Югославия, наджоело им учитывать мнение друг друга, компромисс и баланс соблюдать: «Македония для македонцев, Сербия для сербов, для албанцев Косово» заплатила несколькими миллионами жизней, разрухой и др. Вот вы готовы заплатить цену большую? (потому что это Россия). И они не готовы (кавказцы, татары и алтайцы) так что этот лозунг на данный момент не осуществим на практике.
когда говорят что одна нация великая, а другие и не люди вообще и теоретически это обосновывают (как немцы)- это приводят что неполноценных «нелюдей» сжигают в печах миллионами- Очищают жизненное пространство для высших «белокурых человекобогов».
Но конечно находятся и такие- говорят этого не было.
Слушайте, и так ежу понятно, что любые попытки поставить один народ выше другого — это бред в преступных целях. Да, идиоты всегда найдутся, да приходится затыкать им рты. Я русская, я горжусь своей национальностью, и для меня все народы равноценны и дороги, как мазки на Картине, написанной на нашей планете Богом — убери хоть один — и пробел ее изуродует. Я сама у алтайцев научилась очень многому и в первую очередь — грамотно говорить на родном языке. За что говорю СПАСИБО!
есть общеизвестные примеры успешного общежития:
канадский мультикультурализм (кроме франкофонов), и американский вариант- «плавильный» котел.
Кому ближе цветастое демократическое разнообразие совместно существующих культурных соообществ (Канада), а кому добровольное растворение в надэтническом, -национальном (США).
Я признаю оба варианта как благо. Но сам готов ко второму варианту, если будут учитываться мои особенности и признаваться мои права на равных, стать представителем — гражданином наднационального общества. И не ценой моего отказа от своего в пользу другого нац. сообщества, меня не принимающего, или видящего во мне только не равного, неполноценного обязанного.
Европа не является пример успешного общежития. Она не может адаптировать представителей других обществ. Другие не могут приспособиться к ее культуре и обществу, не находят себя в ней (выходцы с Сев Африки во Франции. турки в Германии и др.)
На мой взгляд, России с учетом ее этнического и культурного богатства и разнообразия «плавильный котел» не подойдет. Самобытность народов и культур должна сохраняться, и к любому/любой должно проявляться бережное отношение и уважение, независимо от числа его/ее носителей. Мне бы не хотелось, чтобы у нас была единая масса, в которой нет ни нивхов, ни кумыков, ни удмуртов… Просто нужно видеть в нашем многообразии источник взаимного обогащения, а не повод для вражды.
республиканец
Я уже просил вас не передергивать и не выдумывать. Где это я сказал, что русские превосходят алтайцев. Не я начал этот разговор, а г-жа Киндикова заявила: «Меня как КОРЕННОГО ЖИТЕЛЯ республики раздражают…»
Дальше понеслось: «Выезжая и въезжая в Республику я ПЛЮЮ в сторону креста!!!»,»Не плевать, а ЗАПЛЁВЫВАТЬ надо эти кресты! … Умейте с уважением относится к народу НА ЗЕМЛЕ КОТОРОГО живете!!!!»,»Речь идёт о том, что вы своей наглостью и невоспитанностью вызываете гнев у Алтайцев. Ни стыда у Вас ни совести. Ни мозгов», «выход один- свалите со своими крестами с НАШИХ священных мест… что вы проблему то создаете. Геморрой один с вами». Зерна Киндиковой пали на благодатную почву. Вот на это хамство я и ответил. Я вам напомнил о некоторых фактах и, насколько понял, возражений против этих фактов у вас нет. Так что не надо тут, про то, что вы коренные, а мы тут никто. Что это ваша земля, а не наша. И никто не мешает г-же Киндиковой воспитывать детей. Пусть вечерком пойдет в сквер перед Правительством РА. Там толпы ее детей лузгают семечки, пьют пиво, плюют под ноги прохожим, а иногда и блюют, да матерятся по-русски.
Про превосходство- это автоматически исходит из ваших слов, не надо хитрить:
О том что вы нация, а кто-то- нет.
Что кто-то ничего не умеет делать, а кто то умеет. (Страна живет на продажу нефти вы не видите?)
Подразумевается что вы умеете что-то в отличие от меня- и это зависит от моей национальности- вы нашли такой квалифицирующий признак?- о том что некоторые национальности умеют работать а некоторые нет?
Высказываете самонадеянно и бескомпрмиссно- что у меня нет истории, а у вас она есть получается?
Кто вам дал право давать такие широкие оценки нациям?
И про то, что алтайцы-дети что то там делают, чего вы не делаете. Это что не ваши слова? это что я придумал, это я их передергиваю? И находите в этом потверждение вашему национализму. А хорошее про других стараетесь не замечать, потому что это не потверждает вашего националистического превосходства. Вы перечисляете какие то вещи, «потверждающие» ваше национальное «превосходство», но не хотите чтобы это замечалось и было названо своими словами.
Кстати, никаких фактов вы не привели, кроме националистических стереотипов, которые вы называете фактами, «потверждающих» вам же самому, «вину» другим перед вами. Вы воспитаны в чувстве превосходства перед другими, в вас живет это желание и везде ищете этому доказательства.
теперь по существу ваших вопросов.
1.Вы их делите на «цивилизованных» и «не цивилизованных».
-Да, я делю народы в исторической перспективе на цивилизованные и нет. А вы?
2.Вы сторонник национально-расового превосходства одних наций над другими?
— Я не сторонник национально-расового превосходства одних наций над другими.
3.Вы не признаете за алтайцами вообще никаких достижений, качеств, культуры, религии?
— Не важно, что я признаю. Мое признание на кусок хлеба не намажешь. Может быть вы мне расскажите, как перестать ходить в Москву с протянутой рукой? Или думаете, что если всех русских выгнать, то директор института алтаистики по прежнему будет 60 000 зарплату получать?
республиканец
О каких националистических стереотипах вы говорите? Интересно получается. Мне говорят: что нужно заплёвывать православные кресты, что я наглый, невоспитанный, ни стыда у меня ни совести, живу на чужой земле и единственный выход — свалить мне отсюда. И после этого я националист? Вот я и хочу понять, ЗА ЧТО? И кто это мне говорит. Пожалуйста, не надо больше демагогии. Просто опровергнете 6 пунктов, которые написал выше.
Не оправдывайте свои высказывания о неполноценности алтайцев чужими словами.
а москвичи ксати тоже ничего не производят, а нефть продают Ханты-мансийскую. И деньги распределяют от этого, конечно распределением занимаются не ханты-манси, которые по вашей квалификации: нецивилизованные, но вы их не превосходите конечно получается, а вы цивилизованнее (что у вас получается — превосходство именно, национальное). И промышленность здесь не строилась не по национальному принципу- якобы алтайцы какие-то по нац. качествам неспособные.
Почему я должне опровергать ваши националистические пункты? по которым выходит:
я- никто, звать меня никак, и истории у меня нет, и живу я благодаря исключительно вам. И вы в этом так уверены?
вы говорите- цивилизованные?- да, а там где превосходят-нет? а там где признать достоинства чужих- «неважно» у вас получается. А там где надо недостатки перечислить- то тут как тут. Так или иначе у вас получается однобокая картина, с приукрашенными подробностями поведения алтайских детей. Как и ссылки ваши подобные избирательно относятся к данным. Детализируют и приукрашивают позитивную роль своей нации и унижают других.
Вот вы говорите мне- есть 6 фактов говорящих, что алтайцы ниже меня, как человека цивилизованной нации. Но говорите- я не говорю, что они ниже. Но факты видите ли- опровергни их. Так и получается, что вы сами себя хитро убедили, что факты говорят, что алтайцы то-то, то-то.
я вам могу также 6 фактов своих привести, основанные на националистических стереотипах, неопровержимо доказывающие и свидетельствующие (по моему мнению) о неполноценности в целом вашей или другой нации и попросить их опровергнуть.
республиканец
я не буду вестись на эту демагогию. вы там что-то додумываете, а потом выдаете за мое.
короче.
1. Вы считаете, что Киндикова права?
2. Вы считаете, что христиане, которых большинство, не имеют права устанавливать кресты?
3. Вы считаете, что символы веры можно и нужно опплёвывать?
4. Вы считаете, что это ВАША земля?
5. Вы считаете, что КОРЕННЫЕ должны иметь преимущества на этой территории?
6. Вы считаете, что русским нужно «сваливать» отсюда?
7. Вы считаете, что дотационность территории свыше 90% — это нормально?
А Вы покапайтесь в своих корнях, там найдете много национальностей. И гордо будете называться — Россиянином. И нет ни какой вражды.
Это не у меня, а у вас демагогия. На все вопросы- нет.
И что, это оправдывает ваши высказывания о неблагодарных и виноватых перед вами нецивилизованных народах? Вы нас называете алтайцами, мы себя называем алтайцами, а когда вам выгодно нас- нет.
Достоинства- «неважно», а недостатки- вот они ярко перечислены.
«Алтайцы» не имеют никакого отношения к проживающим многие века ранее на этой земле цивилизованным народам.- и что вы в этом увидели для себя?
«Алтайцы» никогда не производили ничего конкурентноспособного и жили, и живут за счет дотаций.- а почему не жители республики, а алтайцы как этнос именно? и что другие этносы производят конкурентноспособного? И если это так по вашему, то разве это не приводит к сравнению и к утверждению национально -ориентированного превосходства национальности высказывающегося над национальностью алтайцев?
и почему вы решили- «никакого», «никогда»- что это за страстное отрицание
и откуда вы это знаете? про «никогда и никакого и никак»? из тех же странных источников?
Я так понимаю, что на все мои 7 вопросов вы отвечаете положительно.
Вот именно, Ханты-мансийскую. а не алтайскую. И живет от продажи этой нефти все население государства. Иханты-манси ничего против крестов не имеют. И дотационность республики — это факт. При всем при этом на Святой земле Алтая ничего не моги делать. Дорогу строить нельзя, газопрвод нельзя, гидроэлектростанцию-тоже нельзя и кресты нельзя! После этой статьи Киндиковой я только за воссоединение с Алтайским краем. В этой республике все только для алтайцев. Ветеран труда только тем кто работал на территории республи, хотя раньше республика входила в состав Алтайского кр ая и в состав СССР. Сея хлеб в Алтайском крае, работая на комбайне на уборке этого хлеба ,я что ? растила этот хлеб не для населения Республики Алтай? Но имея стаж и награды я здесь чужая и звания «Ветеран труда» не заработала? Работа тоже только для алтайцев. Пример- хирург Хряпенков. Разговор этот спровоцировала статья Киндиковой, и наступила на больной мозоль. На то что созрело и прорвало.
никто не должен «сваливать» , и на символы веры плевать нельзя.
Но и не учитывать мнение меньшинства, тем более в очень важных религиозных вопросах, пускай даже самого маленького- тоже нельзя. Про дотационнность региона- это что вопрос к алтайцам как этносу? это как бы указывает на психологическую ущербность какой либо нации? его национального характера?
но видимо вы тоже избирательно подходите к письму. Выбирая кусочки и разложив их по пунктам как вам выгоднее. И отбросив некоторые части.
республиканец
А что вам мешает опровергнуть мои слова? Мои факты вы не воспринимаете — задавите меня своими. Я буду рад, если я ошибаюсь. Давайте, смелее. Что и когда?
но ведь и не московскую же нефть. Живут на нее все, а попрекают что на эти деньги живут- алтайцев, не жителей республики а алтайцев. А москвичи и краевые якобы не такие дотационные, а если и дотационные то у них дело не в национальности. а у нас в национальных особенностях. Находят в этом видите ли национальные черты.
А откуда вы знаете что ханты не против. Кто их спрашивал? И кто от их имени может говорить?
Где всё для алтайцев? когда просят свой язык учить- упрекают в национализме, представителя своего в совет федерации- национализм и экстремизм. А назначают с края прокурора или там судебного пристава- это как бы хорошо. Я вот терплю националистические статьи и ниченго. тут одна статья вышла- аж в край захотелось. И только ленивый не угрожает статуса лишить.
А хирурга из-за национальности проблемы что ли были? я не в курсе. Но не верится и где такие влиятельные националисты -алтайцы в регионе, где в основном руководящие посты занимают чиновники из края?
у меня в отличие от вас-нет представления о низости других, тем более теоретически обосновать превосходство или задавить кого-то. И я не чувствую что мне все должны, просто потому что у меня национальность какая то. Я не воспринимаю слова о правах других демагогией или попыткой ущемления своих прав. как некоторые
Вообще-то высокий уровень дотационности республиканского бюджета во многом обусловлен тем, что налог на прибыль, заработанный от туризма, уходит в другие рагионы — поскольку турбазы и турфирмы в них зарегистрированы. А Налоговый кодекс не на Алтае выдумали.
Кресты у аржанов — это напоминание о деятельности миссионеров, которые вели себя далеко не всегда этично по отношению к «инородцам» (тоже что за слово дурацкое придумали?! — почему ино- на земле, где испокон веков жили их предки?!), потому и вызывают негативную реакцию. Никто же не возражает против крестов на куполах.
О преимуществах «коренных» никто не говорит. Заметьте, кстати, что дискуссия ведется на русском языке, а не на алтайском. Но вести себя, как «старший брат» — абсолютно недопустимо!!!
республиканец
Эк вы как привыкли. Конечно вопрос про дотационность не к алтайцам, а к русским! Их большинство тут, пусть и отвечают. :)
и не надо вашего «как бы». я говорю ровно то, что говорю.
Я двумя руками за то, чтобы учитывать мнение. Но когда говорят публично, что символ веры большинства населения «раздражает», да еще в таком ключе, что и детям этот символ веры видеть, мягко говоря, противопоказано — это не может не возмутить.
Как там насчет ответов на 1, 2, 4, 5 вопросы?
Алла, есть разница во фразах:
1. Меня раздражают … символы…
2. Меня, как коренного жителя республики, раздражают… символы..
?
Вопрос дотационности вообще не привязан к национальности какой либо. Не надо опять противоставление делать, если не алтаец- то русский виноват. Была плановая экономика колмандно-административного типа. И не здесь по алтайски решали: что, где будут строить.
А вы на себя роль всезнающего арбитра не берите- оценивать национальности. Кто вам дал такое право? И высказывания других не оправдывает ваши высказывания еще раз говорю.
Вы любитель тестов? Не навязывайте мне ваши вопросы, выдернутые из контекста, ответы на ваши вопросы вы давно себе решили. Вы решили, что что вы национально превосходите алтайцев и вы на этом настаиваете. И находите этому доказательства в экономических и др. сферах. Это настоящий национализм, основанный на представлении о превосходстве одних наций над другими, о неполноценности алтайского этноса в данном случае. Вы мне указываете на мое место. без того или этого…что есть якобы у вас. Разницу вы видите именно в национальности, а не в воспитании, соц. происхождении и др. А именно в национальности.
Откуда вы взяли про то, что миссионеры вели себя далеко не всегда этично?
республиканец
такое ощущение, что вам все равно, что вам опонент говорит. всё, что вам не нравится, вы объявляете национализмом. но, поймите, объективная реальность другая, и не зависит от того, нравится она вам или нет. Считаю, что заявления, подобные заявлению Киндиковой, разжигают национальную рознь. Потому, что в результате людям другой веры предлагают «свалить отсюда» — и это не считаете национализмом, и не осуждается.
вы называете объективной реальностью свою точку зрения? и не зависит… то-же я могу сказать о ваших ангажированно подобранных фактах и избирательных выдержках.
«свалить отсюда»-это национализм и я это осуждаю. А где это, в каком абзаце статьи содержится? не нахожу что-то
Кроме самих алтайцев , никто не говорит ни о каком превосходстве какой либо нации. Меня всегда удивляет когда высказывают обиды , если их назовут «лицо алтайской национальности» или «лицо кавказской национальности» А меня совершенно не оскорбляет исли меня назовут » лицо славянской национальности». Когда звоню в милицию с сообщением о каком-то хулиганстве, первый вопрос- кто там хулиганит, русские или алтайцы. Вот вам и ответ- на уровне правоохранительных органов это имеет значение. Не о превосходстве идет речь, а о том что на трритории республики алтай целенаправленная дискриминация русского населения. Республиканское телевидение тому пример. Ансамбль «Любава» , занимаюший на всех фестивалях певые места, почему-то не увидишь на экране республиканского телевидения. Ансаблю «Любава» разрешили выступить в Храме Христа Спасителя в Москве. Сэкрана республиканского телевидения мы слышим только горловое пение. Финансирует это телевидение Правительство России.Речь о том что одна нац ия живет за счет другой, да еще и все делает для дисскриминации. Во варемена миссионеров в с. Онгудай было шесть промышленных предприятий. Сколько сейчас? И какую продукцию они поставляют за педелы республики? На туризм тратится 60 милионов а доход 45. Тоже самое и с сельским хозяйством. Если все русски свалят вместе со своими крестами, вот тогда уважаемый республиканец придется за все платить и работать в поте лица , а не писить статьи о своей ненависти к крестам.
типа: опять я работать не умею в поте лица, а вы умеете да? и дело видите ли в моей национальности.
Я не зову людей «лицами славянской национальности». И не знал, что в милиции подходят к преступникам с позиции национальности преступника. А если «на уровне правохранительных органов это имеет значение»- то это прямое нарушение законодательства. Представитель закона не имеет права делить правонарушителей по национальной или др. принадлежности. Хотя, не вериться мне в это. Или там сидят два миллиционера, один из них алтаец и при нем спрашивают алтаец ли совершил преступление? или там одни славяне сидят по вашему? И сей «факт» по вашему говорит, что опять алтайцы по национальности хулиганистее других национальностей выходит? Это ли не указание на превосходство одних национальностей над другими хотя бы в преступных наклонностях или работоспособности.
Вы проявляете такие взгляды, которые и называются националистическими. Но признавать и называть их таковыми отказываетесь.
Делите людей по национальности: на русских, которых вы беспрекословно положительно оцениваете и алтайцев, которых оцениваете всегда как оцениваете. И уверенно притом. как будьто знаете точно. И постоянно перечисляете, не стесняясь, на кажушиеся вам национальные недостатки. В статье по моему было ничего не против русского народа. Чего вы себе против алтайцев позволяете постоянно. Называя их заведомыми преступниками.
Юдифь, Вы забываетесь! Как будто только Вы работаете, а алтайцы — нет. Вы еще скажите, что Вы лично алтайцев содержите!
Горловое пение и москвичи и петербуржцы с удовольствием слушают — кто понимает. Доходы от туризма, повторюсь, просто-напросто утекают из Республики, и вина в этом — не ее жителей.
Да, русских порой недолюбливают, но не за то, что они русские, а за то, что высокомерно себя ведут и считают себя выше алтайцев или других народов. Лично я на Алтае ни разу с дискриминацией по национальному признаку по отношению к себе не столкнулась. Мне очень неприятно слышать о «великорусском шовинизме» и пр., но я понимаю, что появилось все это не просто так, и вынуждена проглатывать. И я не понимаю, поочему я, русская, должна краснеть за таких, как Вы!
Согласна с Аллой. И вообще это глупо жить в многонациональной стране и ставить себя выше других национальностей. Никто не лучше и не хуже. И унижать тут Юдифь алтайцев не надо. Не позорьте себя и нацию, которую представляете. Вам никто и ничем не обязан и из вашего кармана никто республику не кормит!!
ну началось снова, мух с котлетами мешать…..
Юдифь!
«Алтайцы грязные тряпки где попало не вешают. Этим развлекаются туристы»
Люди, а кто есть туристы, это по вашему национальность? Мол есть алитайцы, русские и еще и туристы?
Так вот, грязные тряпки повязывают во первых не туритсТЫ, а конкретный туриСТ — по большинству это просто невежда, это конкретный человек и говорить о нем как о русском или еще ком можно только индивидуально его идентифицировав!!!!!!!До одного миллиона туристов в год, а сколько ленточек грязных? Вот вам и арифметика, вот вам и процент невоспитанных граждан нашей страны. И вы этой мелочью мажете все народы………
«Так может и туристам запретить вьезд на святую землю Алтая»
исходя из вашей логики либо так либо наоборот запретить святую землю Алтая
«А если эти тряпочки повязаны туристами, а не представителями коренного населения»
перечитываем пункт первый
«то почему уважаемого доктора раздражают поставленые рядом кресты»
мнение конкретно одного человека, а тем более его личные отношения не в счет — все уже поняли, что она, возможно в манере личного оттенка, высказала мнение народОВ, во всяком случае той его части которая еще вообще задумывается об этом…… тем кому «дайте бабок и мне плевать, а есть такие кто и в этом споре найдет на чем заработать» весь этот шум только повод заработать (денег, авторитета, популярности, власти — все одно в современном мире, а вы про веру — Абдулла! мы заплатим зооолотом — вот наша вера на 95%).
. Ну , блин, договорились…..
Май. Коментарий КЛАССС!
Республиканец!
«Значит я лично и др. (казахи,киргизы и вост.европейцы- поляки. чехи, прибалты) должны вам что то. Вы их всех баловали- баловали а они подлецы…а как же расстрелы нац. интеллигенции, отъем земель и др. факты? Мы их не замечаем? или смягчаем и оправдываем?»
прикол тут вот в чем, он и вы это люди современные, а они это все было в прошлом! то что вы обсуждаете это равноценном мне лично у любого современного немца требовать уважения лично коме как внуку деда певавшего в ВОВ! Во первых дед бы меня не понял, а уж немец подавно! Вы выходите за раки своих прав во времени! Лично Вас ни кто не колонизировал, это все история, причем наша уже общая!!!!
«А как же «три раздела Польши» с участием России?»
все обсуждения с точки зрения морали нужно осуждать обезличено, тогда и не будет заранее предрешенных мнений, а только потом раскрывать кого обсуждали, я приводил подобный пример с крестами выше
Алла!
«туристам нужно просто тактично и грамотно объяснить, что так нельзя, но это задача инструкторов турбаз и т.д.»
это задача властей, общественности, а про инструкторов турбаз вы зря. ни один инструктор не допустит такого, ни один турист в составе организованной группы этого не сделает — все это проделки неорганизованных туристов — диких!
«Алтайцев эти грязные тряпки как раз раздражают. Я сама как-то хотела в знак благодарности повязать ленту, но она была капроновая, мне объяснили что такие не вешают, и я не стала.»
вешают только натуральные, они современен разлагаются, сами подумайте столько времени прошло, если бы все что люди повязали сохранялось, это бы были целые копна ленточек …..
а капрон вечен!!!!
Алла»
«А что касается «расстрелов интеллигенции», «отъема земель» и пр. — тут всем досталось, и русским в том числе и в первую очередь.»
ну дык, а откуда думаете староверы в коксе появились и почему их староВЕРАМИ зовут! Вернее они сами так себя называют.
Алла!
«1. Национальности «алтаец» -нет.» — как и русский!
«2. Россия спасла так называемых «алтайцев» от уничтожения и вымирания» — нет не спасала, ни какой специально спасательной операции не было, в период Цинского давления алтайцы сами обратились в подданство, даже удивительно, что вы этого не знаете или вы это так интерпретируете, тогда зачем?
«3. «Алтайцы» не имеют никакого отношения к проживающим многие века ранее на этой земле цивилизованным народам» — ну совершенно ни какого, также как и вся алтайская языковая семья народов, ну и судя по вашей интерпретации, другие видимо имеют, а вот именно алтайцы нет?
«4. «Алтайцы» никогда не производили ничего конкурентноспособного и жили, и живут за счет дотаций» — это действительно так, дотации в нашей республики выдают исключительно по национальному признаку (есть тут экономисты, ваша тема, экономико географ районарирование), давно пора знать — в нашей стране все производство исключительно в раках садового кольца находится (судя по финансам)
«5. Вся «алтайская» интеллигенция выучилась и получила степени в русских ВУЗАХ» — действительно, а называли эту науку советской, но если перечислить имена фамилии советской науки, станет очевидно, что она более чем русская.
«6. Восстановление или возрождение, а может даже и рождение «алтайской» национальной культуры происходит за счет остального российского народа.» — вы уж определитесь, русского или российского, ибо в российский входит и алтайский как я понимаю, или того уже
«И кто нам предлагает свалить?»
видимо полагаете алтайский народ, а разве уже прошел референдум по этому вопросу? отстал я от жизни
«А эта «доктор наук», похоже, отрабатывает заказ на разжигание национальной розни, чтобы слить Республику.»
да вы большой специалист, раз умеете делать такие выводы, не менее чем профессор видимо, правда каких накук…….
«Я думаю»
от оно че!
«, не будете возражать, что это русское население республики, решающим количеством голосов, не дало ликвидировать республиканский статус?»
неееееее, ну зачем вам возражать, уже очевидно, что это совершенно бессмысленно…..
«Как вы думаете, если снова возникнет вопрос об объединении с Алтайским краем, столько же сторонников после этой глупой статейки вы найдете среди русских?»
шас всем форумом двинемся на поиски, чур только под вашим….
«Вы сами в первую очередь должны были настучать ей по губам.»
женщин вообще как бы не принято по губам, у нас во всяком случае, у людей
Серго, эти шесть тезисов и пр. — слова не мои. Посмотрите, пожалуйста, еще раз, кто автор комментария, который Вы комментируете! Я, если Вы заметили , как раз пытаюсь подобные глупости опровергнуть
республиканец
««нет человека нет проблемы»- нет людей, нет алтайцев- нет проблем»
наличие людей это не ваша заслуга, а наше недоработка!
«Может от этого отношения и происходит отчуждение других от всего русского.-Удивительного для вас»
это такой социальный механизм полураспада государства, именно это стало одним из монументов повлекших распад величайшего в мире государства СССР, а оставшаяся Россия это тот человек который бил себя в грудь и продолжает делать это дальше
«русская нация превосходит все нации во всем?» — а это дело не в русских, а идеологии советского государства, сегодняшнее русские-русские это подсознательное советское-советское!!!!!! страна исчезла, а идеологические привычки остались
причем привычка это хорошая, но в условиях отсутствия альтернативы приобретает вот такие причудливые формы, потребность у людей осталось, а власть то ничего не дает для удовлетворения потребностей
«только русская женщина умеет так любить»
а женщины все такие, каждая женщина считает что она не заменима и может с легкость заменить любую другою
«Как я могу ассоциировать себя с Россией, Тварь неблагодарная?
страны, не признающей мое, меня — в принципе.»
в этом и основное отличие России и америки
«Объединение/разделение Республики и Края — вопрос, в котором мнение и интересы жителей никогда роли не играли и играть не будут. В любом случае, масштабные бюрократические мероприятия, как в случае объединения двух субъектов Федерации — это мегавозможность для распилки денег, и лучше ее не давать»
Тут многое от федеральной власти засвистит, иногда все это имеет такие дикие нелогичности, например: в районе озера Ая летом дежурят ГИБДД их Алтайского, территориально их, но ведь МВД единое Российское!!!! ведь проще из республики там работать, люди в больницу из Аи едут в Алтайское, а проще то было бы в Горно-Алтайск!!!!! причина вся в административном разделении (назвать это просто делением язык не поворачивается)
вот бы реально передали власть муниципалитетам (сделали их стутс каким хотели сделать), и все, пусть главы субъектов как испанские королевы для протоколу сидят, а нет … деньги-деньги-деньги……….
Алла
«На мой взгляд, России с учетом ее этнического и культурного богатства и разнообразия «плавильный котел» не подойдет»
наверное вы несколько не так понимаете этот механизм, ну или я
Май
«я делю народы в исторической перспективе на цивилизованные и нет»
вы не можете их делить, ибо их делит история, когда вы говорите «я делю» вы уже присуждаете себе право делить, стоять выше, делящий всегда ставит себя выше делимых
«Я не сторонник национально-расового превосходства одних наций над другими»
но видимо признаете это
«Вы не признаете за алтайцами вообще никаких достижений, качеств, культуры, религии? Не важно, что я признаю. Мое признание на кусок хлеба не намажешь»
типа: отстаньте, все равно не признаю, тупо не признаю, ибо интеллектуально уже не в силе объяснить своего меня, оно вступило в противоречие с основами бытия, принципами добра и справедливости
«Может быть вы мне расскажите, как перестать ходить в Москву с протянутой рукой?»
а зачем вы туда ходите?
«Или думаете, что если всех русских выгнать, то директор института алтаистики по прежнему будет 60 000 зарплату получать?»
ваша логика столь же запутана как и мысли
Май
«1. Вы считаете, что Киндикова права?»
Человек высказавший мнение общественности? Прав ли он? Странный вопрос!
«2. Вы считаете, что христиане, которых большинство, не имеют права устанавливать кресты?»
Речь шла не о праве устанавливать, а мосте установки и процессе согласования, а вернее его отсутствии.
«3. Вы считаете, что символы веры можно и нужно опплёвывать?»
ставя такие вопросы вы уже многое говорите о себе
«4. Вы считаете, что это ВАША земля?»
Да! Это моя семья, мой дом, моя улица, мой город, моя республика и моя страна, пока еще я не чувствую себя чужим в ней! Но слово пока меня беспокоит, эта страна уже больше страна непонятно откуда взявшихся олигархов и властей (тычущих мне в лицо атрибутами веры в виде РПЦ), но опять же стоят больницы, школы, боятся с коррупцией…. может быть, надежда умирает последней как и вера (суть основаны на одной психологической основе — вера в добро и справедливость)
«5. Вы считаете, что КОРЕННЫЕ должны иметь преимущества на этой территории?»
нет, а так хочется, но этого нельзя допускать ибо как раз это и губит алтайцев, развращает их элиту и она забывает про народ (это у всех народов так), а вот стоило их прижать и вот они, очнулись!!!!!!
«6. Вы считаете, что русским нужно «сваливать» отсюда?»
Прочтите все комментарии и поймете, что сравнивать можно только сравнимые: мокрое и сухое, зеленое и белое, свежее и затхлое! сравнение русские и христиане не верно (есть атеисты русские, есть язычники русские, как и алтайцы)! Ставя такой вопрос вы выдаете даже не социальные, а индивидуальные заблуждения (был бы я злой, написал бы «тупость») — что с чем сравниваете в основе……….
«7. Вы считаете, что дотационность территории свыше 90% — это нормально?»
используете экономический термин и обсуждаете экономические вопросы, ничего в этом не смысля…… «а этот молодой человек, который разговаривает словами смысл которых даже сам не понимает» (Кин-зда-дза)
Юдифь
«Дорогу строить нельзя, газопрвод нельзя, гидроэлектростанцию-тоже нельзя и кресты нельзя!»
о как! кресты уже перешли в раздел предметов производства товарно-материальных ценностей………..
«После этой статьи Киндиковой я только за воссоединение с Алтайским краем»
вы даже можете пойти менее затратным путем, просто переехать, например в Аю, только вот каким таким сказочным способом это решит тему вопроса — загадка, если сможете себе объяснить, поделитесь, нобелевка будет вам обеспечена!
«В этой республике все только для алтайцев»
ни как не пойму, вы это утверждаете, спрашиваете или угрожаете так?
«Ветеран труда только тем кто работал на территории республи, хотя раньше республика входила в состав Алтайского кр ая и в состав СССР. Сея хлеб в Алтайском крае, работая на комбайне на уборке этого хлеба ,я что? растила этот хлеб не для населения Республики Алтай?»
ну это вопрос не к нам, а в органы соц обеспечения там и т.д. мы тут больше по душевной части собрались.. напишите письмо на имя президента, во всяком случае тут вам точно с этим не помогут
«Работа тоже только для алтайцев»
а это уже ваше внутренне устройство, свою, я извиняюсь, немощность вы объясняете себе этим……. можете тем что только молодежь берут, или да чем угодно, только не своей некомпетентностью, возможно склочностью, изначальной агрессивность и настроенностью на негатив
Это как, если ты ударил пьяного русского то ты хулиган, а если еврея то ты сразу антисемит! Так и вы, если алтайца не приняли на работу то он сам такой, а если вас то сразу все националисты!!!!
республиканец
«но видимо вы тоже избирательно подходите к письму»
покажите мне человека который подходит избирательно?
любой так делает, но каждый в меру своих знаний, кругозора………
Май
«А что вам мешает опровергнуть мои слова?»
почему вы решили, что всем тут так важно именно ваше мнение, этим вы уже неоднократно ставите себя выше других, всех судите, а потом требуете ваши суждения опровергать!
«Мои факты»
видимо ваши личные, вы вообще видимо видите себя олицетворением и началом народа, чуть ли не готовы за весь народ ответить………
как говорится — учение полезно только……..
Алла
«Но вести себя, как «старший брат» — абсолютно недопустимо!!!»
а я считаю, что допустимо, но это точно не так как есть, как есть это как ………. знаете, есть такое понятие «петух», так вот тут, что то больше на поведение петуха смахивает чем на брата (не борат ты мне, а гнида черножопая — эти слова из фильма «Брат», если их правильно понимать, сказаны не в отношении национальности, а отношении недостойного поведения, людей позорящих нацию)
Май
«Но когда говорят публично, что символ веры большинства населения «раздражает»»
раздражает не символ, а действия, так как это делается, раздражают не русские, а деятельность РПЦ, удивляет не то что возник такой вопрос, а то, что Георгий делает вид будто впервые о нем услышал!!!!!!!!
Май
«Откуда вы взяли про то, что миссионеры вели себя далеко не всегда этично?»
Нет они приносили добро и веру темным и не отесанным, вот например американцы тоже сегодня на африканском материке несут демократию и свободу, только вот странное стечение обстоятельств, их интересует наличие демократии только там где есть нефть!!!!! стало быть темнят, прикрывают благородством основные цели, пользуются верой людей в добро и справедливость? Крестовые походы тоже были ради добра и справедливости! А война с неверными у мусульман тоже ради добра и справедливости! не замечаете, на чем основаны все религии, а в чем суть веры человека! не догадываетесь кто чем пользуется?
Айтана
«Согласна с Аллой. И вообще это глупо жить в многонациональной стране и ставить себя выше других национальностей»
можно сравнивать Юдифь и Меня, но какое мы имеем отношение к алтацам, русским, христианам, язычникам — вопрос большой
«Не позорьте себя и нацию, которую представляете. Вам никто и ничем не обязан и из вашего кармана никто республику не кормит!!»
Нет я против, я бы бы хотел лично прийти к Юдифь и получить свою долю!!!!!
Алла!
«Серго, эти шесть тезисов и пр. — слова не мои. Посмотрите, пожалуйста, еще раз, кто автор комментария, который Вы комментируете! Я, если Вы заметили , как раз пытаюсь подобные глупости опровергнуть»
Дико извиняюсь, ну я же дикий человек, вот дико и извиняюсь!
Не особо обращал внимание на то кто автор, извиняйте если еще кого необоснованно обидел.
Тема больно интересная, берет за душу (веру), а она то у всех вроде как и на одном основана, а надстроено на ней человеком по разному.
Не вижу смысла больше полемизировать. Вижу, что вы даже не пытаетесь понять другую точку зрения. Это печально. Скажу лишь одно. Пропаганда алтайской элитой религиозной нетерпимости приведет к тому, что Республика Алтай потеряет свой статус.
Что «понимать»? Высокомерие, шовинизм и демагогическое передергивание фактов, направленное на то, чтобы незаслужннно унизить целый народ?!
Май
«Не вижу смысла больше полемизировать»
в том и дело, что ничего коме полемики мы и не делаем, готовы обсуждать любую горячую тему, от землетрясения в Японии до этого
«Вижу, что вы даже не пытаетесь понять другую точку зрения»
точку зрения нужно доказывать и обосновывать, если вас не поняли стало быть недостаточно вы ее защитили, а если человек уже тупо сливается то он уже проиграл — я про тех кто уже не имея аргументов начал «язык показывать»
«Пропаганда алтайской элитой религиозной нетерпимости приведет к тому, что Республика Алтай потеряет свой статус»
для государства вообще противоестественно устройство по национально-территориальному типу, это мина, ее заложили в советское время, в тот период зарождения государства это было нужно, это был механизм привлечения национальных территорий. Но в последствии его нужно было деформировать (что и пытались делать — объединение регионов), в условиях социалистического строя это завязло в бюрократии, а в современной России не до того было, делили нефть и газ, а когда очнулись (чечня и т.д. — это наиболее яркие последствия этого механизма) уже процесс пошел……
Республику Алтай назвать национальным тер образованием можно только с натяжкой — переименуй ее завтра в южную горную республику — все, алтацев мало, вся алтайскость ее только формальна
Потеря статуса неблагоприятна для всех жителей ра и это совершенно ни как не национальный вопрос, а чисто административно-экономический, наверное многие помнят каким придатком края была область, такими придатками и являются все регионы для Москвы
Алла
«Что «понимать»? Высокомерие, шовинизм и демагогическое передергивание фактов, направленное на то, чтобы незаслужннно унизить целый народ?!»
это надо понимать, всю убогость тех кто так думает, их надо жалеть, а особенно их детей, Кыдыева учит детей духу природы, а они чему учат, они закладываю заблуждения в головы детей и их дети всю жизнь будут идти не туда………. это преступление перед детьми, это превращение их в рабов, в тупое стадо, заставлять человека верить в то что вера это религия!!!!! верить не в то что основа всего добро и справедливость, а крест или мечеть или дялама — не вера это, это только атрибуты, верить в них равноценно верить в деда мороза!
Надо объединиться с тувинцами, и не изображать эту бутафорскую дружбу русского и алтайского народов. А кресты и православное большинство сами исчезнут.
Здравствуй Амыр.
Не будет русских-будет китайская провинция.
Лично я против крестов на лоне природы.
Есть церковь-пусть там и на погостах стоят.
Не все русские христиане.
Сказав «меня раздражают» госпожа Киндикова конечно немного перегнула…
Людей нужно уважать всех кто этого заслуживает. И уважительно относиться к их вере и религии (опять же, если это заслуженно).
Но правильно пишут некоторые здесь комментеры, природа в первозданном виде намного привлекательнее и уютнее!!! Всякого рода построения и пр. только мешают созерцать…
Ну, это как, забраться куда-нибудь на гору с огромным трудом, присесть отдохнуть и потом выковыривать из точки №5 жестяную банку из под кока-колы. Вроде природа, а эта красная банка светится и портит весь вид…
Не сравниваю кресты с мусором! Просто неестественные предметы в естественной среде частенько огорчают…
Серго, Вы почему-то постоянно коментируете мои коментарии переходя на личности. Смею еще раз напомнить. что нетерпимость к символам православной веры первой высказала доктор филологических наук Киндикова. Которая, судя по интервью, ничего не знает о православной вере. Лично я никому ничего не раздаю, не стоит становиться в очередь, но и у жителей коренной национальности я ничего не взяла. И зря Вы за меня беспокиитесь, несмотря на преклонный возраст я до сих пор рабтаю и всегда найду где заработать. Молитву «Отче наш» и другие я должна иметь право и возможность прочитаь у православного креста, когда преодолеваю перевал на Укок. И как-то не представляю себя читающей молитву стоя с преклоненной головой у дерева с ленточками. Или у меня на территории республики нет права на вероисповедание.
иерусалим здесь не устраивайте, царство небесное блин… вера она или есть или нет и без крестов, церквей и тем более священников… я не верующий и думаю хоть сколько крестов поставить не буду верующим…. и ленточки я не вяжу, хоть и алтаец… мне кажется нужно верить в людей и любить свой родной край, его красивейшую природу…
Тема заинтересовала, хотелось бы так же оставить свое мнение, возможно повторюсь, т.к. ниасилил все прочесть, но все же.
Вам не кажется что церковь имеет полное право ставить кресты на почти(!!) любом месте, т.к. она «просвещала» эти места, и вполне имеет основания и дальше «освещать» местность, но теперь уже не знаниями, а крестами, как память. К тому же, как было замечано выше, кресты ставятся не просто так, захотел и воткнул, их ставят с согласия соответсвующих органов, а если заметить что больше половины власть имущих лиц, принадлежат к алтайскому народу, то думаю сам вопрос о том что это ущемляет народ отпадает, либо встает вопрос о том есть ли дело избранникам народа до совего народа *trollface*
Но это все бессмысленно, т.к. я очень сомневаюсь что среди алтайского народа найдутся люди которые всерьез этим займутся, со всеми обращениями к властям, торжественным сжиганием крестов и т.д. скорее всего найдутся лишь те кто будет по пьяни заниматся вандализмом и все, и соответсвенно такие же будут и с другой стороны, в итоге мы полчум тоже что есть сейчас, так что нет смысла вообще далее развивать эту тему.
Вся земля-храм божий.. Поэтому считаю, что молиться можно везде, а не тлько у креста.
Господа, случайно наткнулся на этот сайт, весь вечер читал комментарии, удивительная вещь , вроде бы и диалог, полемика, но складывается мнение, что все же не очень то слышим друг друга. Точно дату не припомню, но где то в конце 90-ых годов Зубакин( тогда Глава) собрал общественников( куда скорее всего , случайно, попал и я)по поводу письма какой то религиозной организации из Москвы по поводу установки поклонных крестов, якобы настало время очистится от советских грехов.Зубакин СИ достаточно странный человек, слово Москва , видимо на него действовало магически и он повелел оказывать содействие. Многое из памяти стерлось, но кое что запомнилось ярко. Меня тогда удивило, что на этом сборе сидевший Отец Ростислав корректно молчал, слушая выступающих, и казалось чувствовал неловкость, теперь я понимаю, О.Ростислав, человек умный, понимал неуместность такой прыти со стороны представителей власти. Но когда взяла слово Полетаева СЕ(она известный политик, и очень мудрая, благородная женщина), то нам показалось он разделял ее мнение. Полетаева сказала: (точно не помню, примерно) » Власть сделает ошибку, если не обдумано начнет выполнять не понятно чье указание.Никому в голову не придет мысль, на территории церкви построить мечеть, дацан, или совершать культовый обряд алтайцев, это элементарно из уважения к людям исповедующим православие, так почему на священных местах поклонения алтайцев нужно ставить кресты?Алтайцы бережно относятся к природе, для них главный Храм УЧ-СЮМЕР (Белуха), насколько нужно быть невежественными , чтобы и там устанавливать кресты? » Мне кажется всем нам проживающим в Республике Алтай, особенно приезжим , нужно помнить старую русскую пословицу » В чужой монастырь со своим Уставом НЕ суйся» Уважаемые Алла, Серго, Простолюдин, Республиканец, Пацефист, я разделяю ваше мнение во многом, уверен в том, что нас русских в большинстве — значит мы в большей степени в ответе , чтобы МИР и согласие было на нашей малой Родине , тем более алтайцы не навязывают свою веру, не строят никаких сооружений,они ПОКЛОНЯЮТСЯ Природе, нам учится нужно у них. ОНИ на другой территории (за пределами Р. Алтай) не навязывают никому своей веры. Пока читал комментарии, просто НЕ ПРИЯТНО и стыдно за ту чушь, которую несли Никто, Ап2, Норе, юдиф. Из-за таких отдельных не обдуманных высказываний и начинается никому не нужная вражда. Люди, ради БОГА, будьте аккуратны во всем, что касается национальности и религии! Лучше промолчать, чем дурь сказать.
Известно, что нечисть (черти, злые духи) боятся креста!
колјус…
Такс, уважаемые. Что-то неприятно мне все это, я б с удовольствием «свалила «. только вот, обращаюсь к алтайцам- как быть? если муж алтаец-язычник, я православная русская. И сын есть.
Кому сваливать? Всем ? Или развестись и свалить нам с сыном ?
Посоветуйте. пожалуйста. А так я готова, хоть щас свалить.
Только вот помогите разобраться.
А сына считать алтайцем или русским?
Ленточки не привязываю, но помогаю мужу их делать по всем правилам.
Крещусь и молюсь, и иконки мои муж уважает, их много в доме, он ни слова не сказал против них, сына вожу в храм.
Кстати и Распятие в доме имеется, на полочке стоит. Ни разу не возникло проблемы с мужем.
или нападете , что мол, алтаец ненастоящий. Так он был в свое время в числе организаторов , чтобы вашу религию зарегистрировать. Только потом отчего-то больше никто не продолжил это дело и официально у алтайцев религии- НЕТ ! Не захотели перед другими народами и обществом громко заявить что у вас есть религия !
а теперь поздно тыкать под нос. Хотя нет, не поздно, еще можно все оформить официально, подняв старые документы.
То, что нелепо поклоняться картине-природе а не ее Создателю, я уж молчу, ваше дело.
Крест не орудие убийства, а орудие спасения души, у кого она еще жива, конечно…
Так кому таки сваливать-то, я не поняла- мне с сыном али всем вместе семьей ?
Не понятно, слияние Улалы и Маймы — это Горно-Алтайск. Население города преимущественно православное. Боюсь доктору филологических наук придётся с этим крестом смириться.
Недовольсво крестами на памяти высказывали лишь люди к алтайцам не имеющие отношения, и называющие себя не верующими. При этом ни один из алтайцев, ни родственников, ни знакомых за всю жизнь НИ РАЗУ не высказался против православных крестов. Наверное дело в том что сакральность мест НИКАК не связано с тем — стоят кресты или нет и зависит лишь от того, что есть в душе у человека. Без этого хоть простыню на дерево на мотай, хоть коня в жертву принеси — как был пустым горшком, так им и останешься.
Прочитав мнение обоих сторон склоняюсь к тому, что отец Георгий говорит правду. Однако раз есть голос против в следующий раз при выборе мест установки крестов придётся быть ещё более внимательным к мнению людей. При этом ни в коем случае нельзя принимать слова нескольких, хотя и имеющим должности и научные звания говорить от имени всех русских и алтайцев.
Поправлюсь:
При этом ни в коем случае нельзя принимать слова нескольких, хотя и имеющим должности и научные звания за мнения всех проживающих здесь русских и алтайцев.
)))))) в настоящее время полумесяц и крест — как реклама везде и всюду ставят и ставят))))) просто смотреть смешно. Кстати тут кто-то сказал, что алтайцы «срали стоя» просто очень интересный факт)))) так как в то время когда этнос который вышел из гор Алтая господствовал на полматерика Руси даже и не было)))))) И такого размаха культурного наследия как у тюркоязычных народов более ни у кого нет)))) И вся культура Руси как государства основана под влиянием Азии после завоеваний монголами и так же Европы, так как хотят на кого то равнятся))))
Если посмотреть в реальности Россия кончается где Урал, а дальше Азия другие нравы и поведние))))
Сколько эмоций, правильных слов и словоблудия! К единому, правильному, мнению так и не пришли. Похоже на ситуацию со спектаклем «Маадай Кара». Алла, спасибо, Вы -разумный, мудрый человек! Пока есть такие люди, как Вы — не так страшно жить. Всех благ Вам и Вашим близким!
пипец народ вы даете)) насчет цивильности лучше помолчать ибо любой народ может другому хвастаться типа кто че придумал)) историю давайте тоже трогать не будем… Сами понимаете в ней мало правды… Давайте проблему поставленную решать)) надо действительно решать проблему с крестами и грязными лентами и еще сюда можно добавить надписи на скалах… Я понимаю что кресты ленты и тому подобные вещи это символы наших вер и т.д но мы же все понимаем что у нас природа красивая и ее надо сохранять и желательно в первозданном виде… Кресты и ленты я думаю убирать нельзя хотя бы потому что это как то само по себе неправильно… Православные, молитесь пожалуйста в храмах, это же и удобно и ходить далеко не надо ибо храмы в настоящее время есть везде… Алтайцы, давайте не будем вешать на деревья ленты из синтетических волокон… В идеале классно было бы найти или создать ткани которые быстро разлагаются)) красиво же когда на деревьях свежие ленты висят)) а кресты давайте ставить в населенных пунктах… Вот например выше говорилось про то что крест можно поставить в честь праведника какого нибудь… Так можно же этот крест поставить рядом с домом где жил этот праведник… А крест поставленный в честь крестного хода тоже можно было бы например в Майме поставить)) люди могли бы ходить и молиться
А причем православные и христиане? Это разные вещи =) иудеи поклоняются иуде вот и ставят кресты с распятым Иисусом ,называя себя христианами вот и все кино(они правоверные иудеи,а не христиане запомни — это все объяснит)
Почитая Честной Крест Господень христиане прославляют вовсе не орудие убийства, но ПОДВИГ ЛЮБВИ Сына Божия к человеческому роду, Его добровольное распятие на Кресте за наши грехи и славное тридневное Воскресение. Так учит Церковь Христова с апостольских времён, так понимаем значение Креста и мы, современные христиане.
Многоуважаемый Алексей | 21 Февраль 2013 6:23,
Ваш предыдущий пост говорит о том, что у Вас искажённое, ложное представление о христианской вере. «…иудеи поклоняются иуде вот и ставят кресты» — так учить о Кресте может только невежа. Может, Вам поступить в семинарию учиться?
Павел, а в семинарии часы-невидимки на каком курсе выдают?
Свт. Димитрий Ростовский: «Человек, осуждающий других, походит на зеркало, которое в себе всех отображает, а себя не видит».
Ваш предыдущий пост говорит о том, что у Вас искажённое, ложное представление о христианской вере. «…иудеи поклоняются иуде вот и ставят кресты» — так учить о Кресте может только невежа. Может, Вам поступить в семинарию учиться?
Священник Павел | 21 Февраль 2013 10:34
Геноцид русского населения при «христианизации» Киевской Руси был такой, что страна превратилась в полупустыню. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было более 300 городов, больше, чем во всей остальной Европе, то после «благоденствия»,остались живыми только десятая часть городов! А 270 городов Киевской Руси превратились в мёртвые города! Вот такое «просветление» получил русский народ Киевской Руси
Так что уничтожение более 70% населения Киевской Руси (9 миллионов из 12) больше соответствует ГЕНОЦИДУ в полном соответствии
А чтобы убедиться, что это именно так, а не иначе, достаточно сравнить аналогичные процессы в других странах Европы, где «приобщение» народов к «святой» вере произошло ранее! Нет никаких документов и фактов, что при «крещении» других стран Европы уничтожалось такое количество населения, как это было сделано на землях Киевской Руси. Конечно, насаждение религии «любви», «справедливости» и «смирения» не обошлось без крови во всех странах, но резни таких масштабов, как в пределах Киевской Руси, не наблюдалось ни в одной из стран .О чем еще говорить,религия рабов есть религия рабов
«…уничтожение более 70% населения Киевской Руси (9 миллионов из 12)…». Если это не Ваши фантазии, назовите источники.
Был князь Владимир многожён и наложниц имел несчитанное количество. Более 800 женщин имел князь. Было у него сыновей много от них. Не мог князь с пороком мирится, был он бабников великим и мимо взгляда своего не пропускал ни одну юбку. Убивал мужей и жён себе в наложницы забирал. За те деяния злые Боги наши решили наслать на князя слепоту, не мог он без боли больше на женшин смотреть. Тут пришли миссионеры христианские. Сказали они Владимиру — Пройдёт недуг твой, коли Русь в христову веру крестишь. Согласился Владимир-князь и предал Богов и Предков русских. Стал христианином, прошёл недуг его. В крови он Русь утопил. Убивал и бесчинствовал на славянской земле. За те деяния РПЦ сделала его Святым .Источники в летописях хоть вы их и много сожгли- да не все
А на самом деле =)Владимир – сын князя Святослава от ключницы его матери кн. Ольги – некой Малуни (имя ласкательное от еврейского имени Малка). Отцом означенной Малуни был “равв” – раввин из города Любеча (Любавичский Ребе?), также носивший еврейское имя Малк, что совершенно неудивительно, если учесть, что один из древнейших русских городов Любеч до 882 года находился в вассальной зависимости от иудейского Хазарского каганата, платил ему дань и кишмя кишел иудейскими купцами, раввинами и прочими оккупантами-эксплуататорами из “богоизбранных”.
* На иврите “малк” или “мелех” – царь; “малка” – царица. “Путеводитель по еврейской генеалогии” приводит фамилию Малка и производные от неё – Малкин, Малкинд, Малки, как широко распространенное еврейское имя и фамилию вплоть до фамилий марокканских евреев.Уже появляется логика =)
Павел отражение часов-невидимок патриарха Кирилла было на зеркальной поверхности стола, причем тут люди вообще?
Этих антихричстанских ублюдков, которые ненавидят Господа Нашего Иисуса Христа, осорбляют его, педарастическую антихристианскую, человеко и бого ненавистнеческую антироссийскую организацию Свидетелей Иеговы надо просто запретить, а этим недоноскам, свидетелям Иеговы — отвергшим Господа нашего Исуса Христа предложить жить в Педаростическом Бруклене — ведь они ему поклоняются, и мужскому половому члену
Андрей | 22 Февраль 2013 6:07
Источники в летописях хоть вы их и много сожгли- да не все
Алексей | 22 Февраль 2013 11:42
На самом деле, Алексей, таких источников нет. Если бы они были, советские ученые защитили бы на них десятки диссертаций, отрабатывая идеологический заказ о «зверствах» христиан.
Но таких диссертаций нет, как не было и «миллионов жертв».
Христианство было принято достаточно мирно, никто из язычников становиться мучениками за своих богов особо не жаждал.
Ксения Балакина | 22 Февраль 2013 16:41
А вы Ксения не путайте Киевскую Русь со всей Русью ,и зачем «язычникам» была чужая вера? смешно Везде должна быть логика тут ее нет- вывод где то обман
Анатолий и Амыр, источники ваших высказываний вами не указан. Позвольте мне их назвать: «бред сивой кобылы». Кобыле от меня привет передавайте. Мир вам.
Вот источнек:
ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л» 1926; или в кн. «Литература Древней Руси 1Х-ХП ев». М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного — главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь… Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу .
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди , от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел — Святополка; от чехини — Вышеслава; от другой — Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 — в Вышгороде, 300 — в Белгороде и 200 на Берестове . И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение…
И т.д.
Ефо: Мазуринская летопись. т.34 там же и Иоакимовская летопись:…Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем…
Олбанец, здравствуй, трудолюбец! Рад за Вас, что не фантазируете, как Анатолий, но потрудились найти по истории древней Руси надёжные источники.
Действительно, жизнь Владимира до крещения праведной не назовёшь. «Летописцы не жалеют черных красок, изображая Владимира до принятия им христианства. Он был жесток, злопамятен и вообще наделен самыми разными пороками, среди которых, прежде всего, называют непомерное сластолюбие. У Владимира той поры было пять жен… Помимо законных жен, князь имел сотни наложниц: «300 в Вышгороде, да 300 в Белгороде, да 200 на Берестовом, в сельце». Но и наложницы не могли удовлетворить его. «Ненасытен был в блуде, приводя к себе замужних жен и девиц растлевая», так с осуждением писал о Владимире летописец.
Кроме того, Владимир поначалу был убежденным язычником и ярым противником христианства. Вскоре после вступления в Киев он устроил на холме возле своего дворца настоящий языческий пантеон — поставил изваяния языческих богов: Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Симрагла и Мокоши. «И поклонялись люди им, нарицая их богами, и приводили сынов своих и дочерей, и приносили жертвы бесам… И осквернилась кровьми земля Русская и холм тот», рассказывает летопись…
Тем поразительнее нравственная перемена, произшедшая с князем после принятия св. крещения:
«Принятие христианства совершенно изменило князя Владимира. Нет сомнений, что он искренне и всей душой принял новую веру. Летопись и княжеское Житие более всего отмечают его исключительное милосердие и нищелюбие. Услыхав слова Писания: «Блаженны милостивые; ибо они помилованы будут» (Мф. 5, 7), Владимир начал творить множество добрых дел. Он повелел всякому нищему и убогому приходить на княжеский двор и брать все, что ему потребно, — едой, питьем или деньгами. Более того, узнав, что больные и немощные не могут добраться до его двора, князь повелел развозить для них по городу пропитание. «И повелел снарядить телеги и, положив на них хлебы, мясо, рыбы, овощи различные, мед в бочках, а в других квас, развозить по городу, спрашивая: «Где больной или нищий, не могущий ходить?» И тем раздавать все, что им нужно», рассказывает летописец. «И не в Киеве одном, но по всей земле Русской — и в городах, и в селах — везде милостыню творил, нагих одевая, алчущих насыщая, жаждущих напояя, странников одаривая милостью, церковников почитая, и любя, и милуя, подавая требуемое, нищих, и сирот, и вдовиц, и слепых, и хромых, и больных — всех милуя и одевая, и насыщая, и напояя. И так пребывал князь Владимир в добрых делах…» А это уже слова мниха Иакова, автора «Памяти и похвалы князю Владимиру».
Известно также, что после крещения Владимир порывался вовсе отменить смертную казнь (это в Х -то веке!), так что боярам пришлось уговаривать его не делать этого, иначе-де не будет порядка в государстве. Такой вот последовательныйц был человек — быть христианином, так во всём!
Ну, и где 9 миллионов жертв, ау, Анатолий? Это был сон, страшный сон?..
Вот я одно не понимаю бог дал Моисею скрижали там написано все,зачем нужна церковь ?Или бог был туп ,что нужно объяснять каждую заповедь?Или люди настолько тупы ,что не могут понять бога!!!?Религия и алкоголь для слабаков,для сильных хватит духа,совести ,а всепрощение это обман!!!Даже в вашей библии написано- если нечестивый будет помилован,то не научится он правде,будет злодействовать в землях верных =)
а если по теме я тоже против то ,чтобы вы ставили свои распятия где попало, не прислушиваясь к мнению местного населения
Анатолий, в этом я с Вами согласен. Ставить кресты «где попало», а также говорить и делать «что попало» ни к чему. Ставить св. кресты, а также церкви, мечети, дацаны, оргоо и другие ритуальные сооружения необходимо только с согласия местных жителей. Так Церковь и старается делать, всегда согласовывать свои действия с местными властями, с народом. Недоразумения, конечно, возникают, все мы люди, бывает, ошибаемся. Но разрешать их (недоразумения) нужно доброжелательно, стараясь понять, что движет собеседником, почему тот или иной момент является для него принципиальным.Вы согласны?
Ваши предыдущие высказывания, Анатолий, обнаруживают, что у Вас искажённое, ложное представление о христианской вере. Много ошибок чисто фактических. К тому же, Ваши сообщения имеют весьма встревоженный тон. В шутку я предложил Вам поступить в духовную семинарию :), в действительности же Вам, Анатолий, достаточно встретиться со священником и спокойно, непредвзято, побеседовать. Быть может, Вы услышите ответ на вопрос: «…зачем нужна церковь?» Я же отвечу Вам кратко — для спасения человеческой души.
И ещё — для освящения человека.
С Днем защитника Отечества Вас, Анатолий, с праздником!
Да пусь ставют храмы. Токо не временные, а чтоп на века. Чтоп и через 100 лет пипла глазела и пупела! И монастыр женьский тож нехило б иметь. (Я п туды завхосом устроилса) Вазьмети мну, Святой Отец? А чо? Могу и настоятелем. :)
Олбанец, без обиды, если хотите быть настоятелем, обращайтесь в Белорусский экзархат. По-белорусски как слышат, так и пишут: «малако», «карова» и т.д. См. «Правілы беларускай арфаграфіі і пунктуацыі». Так что «Размаўляеш па беларуску? Рэпект і паважуха!».
Походу бяролусы и есь олбанци… Упячка рулит! Пыш! Пыщ! Пыщ!
Священник Павел | 23 Февраль 2013 20:38
я не Анатолий ,а Алексей спасти душу вы не можете тем более свою,религия это зло вера это не религия,вы обманываете людей
Анатолий, Вы уверены, что Вы не Алексей? Насчёт духовной семинарии всё-таки подумайте. Готов помочь Вам в качестве репетитора.
Священник Павел | 24 Февраль 2013 21:38
вы понимаете что сказал Моисей?
Церковь учит, что первые пять книг Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие написаны святым пророком и Боговидцем Моисеем.
Священник Павел | 25 Февраль 2013 0:33
А тора?
Экзамены в семинарию в середине августа.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%
http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1886#part_23198
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/sokolov_lektsii_04-all.shtml
Тора эт составная шняга Танах (весь Ветхий Завет) Пятикниже, кароч. Нащщет авторства Моисея: вот в Второзаконие, 34 описывается, как Моисей двигал копыты. Но не мог же он сам о себе писать таку шнягу. И о нем запостояк грицца в третьем лице, типа «..он был кротчайшим из людей.» Словарь библейскаго богословия тож отказываицца от его авторства, гря, типо эт простая компиляция, но «Моисей участвовал в этом..» Плюс в примечании Библии, выпущенной масковской патриархией: «Первым собирателем священных книг Пятикнижия воедино был Ездра (5 в д.р.х.)
Искал материалы по культуре алтайского края и вот набрел на это и был неприятно удивлен. Как сейчас обстоят дела на Алтае, кресты до сих пор продолжают ставиться или же приостановлено это дело?