Коренные народы просят МИД привезти эксперта ООН на плато Укок

Пусть бы эта пакистанка к саудитам ехала права единоверок защищать. Совсем папуасы охренели.

Да, хоть бы приехала! Посмотрела бы, как мы засрали свою землю! Генерал бы еёё на вертолёте повёз, чтобы ничего не показать…:-(

Надо что то делать чтоб остановить этот Газпром. Труба нам совершенно ни кчему. Я работал в Коми там где проходит эта труба. Во первых просека в полкилометра прорублена вдоль нее гравийка и сплошь шлагбаумы шлагбаумы и шлагбаумы . Проехать там могут только охрана и газовики у кого есть спец ключи и пропуск. Всем остальным хода нет хоть ты трижды коренной хоть там у тебя могила матери или сенокос. Вся эта просека собственность газпрома. А как же тогда миграция диких животных это ж все тропы будут похезаны. Кроме того чтобы этот газ толкать необходимо его сжать и пихнуть дальше. Для этого строится КС -компрессорная станция. Под нее вырубается площадка огромных размеров примерно 4-6 футбольных полей местами больше. А такие КС через каждые 100 км. Ужас что творится при строительстве. Строятся вахтовые поселки для строителей а это еще столько же земли вырубают и выкорчевывают прокладывают дороги. Короче Великая Отечественная война к нам не дошла зато вместо нее дойдет Газпром. А как Газпром работает я видел. У него есть «дочка» у «дочки» «внучка» а у «внучки» Внучатый племянник тетиного деверя. Вот он то и строит так сказать субсуб подрядчик какой нибудь армян из степанокерта. Он набирает алкашей и творит что хочет и как хочет. Сейчас так строятся в Сочи все олимпийские обьекты. На днях там перекрытие обвалилось у строящейся гостиницы для размещения иностранной прессы. Такого натворят что мама не горюй землю вы алтайскую не узнаете. ПРИЗЫВ!!! Остановить и не допустить этой трубы. Я готов как в Великую Отечественную мой дед по Ленинградом Обвязаться гранатами и броситься под букльдозер. Это не подвиг. Это защита своей Родины земли предков Где тысячи лет ее никто не нарушал. А то что говорят газ будет в домах так это блеф. Наши села так далеко друг от друга что газифицировать денег не хватит даже у Газпрома. Приглашаю земляки поддержать меня. Заранее благодарен.

Да не будет этого газопровода, Толя, успокойся. Коли орехи гранатой. Китаю наш газ не нужен. Мировая экономика замедляется.

Странно, газопровод в Горно-Алтайске и Майме уже построен, никаких описанных Анатолием ужасов не наблюдается.

Мы русские на авось надеемся. «Аналогичный случай был в русско-японской войне»… Это я к тому что в 41 ом тоже никто не думал а 20 миллионов полегло ни за понюх табаку. Ни думали ни гадали а Ведь решили Зимнюю Олимпиаду в Сочи строить. Я там был и видел как от Сочи до красной поляны изуродовали все что можно и что нельзя. По горной речке Мзымте прокладывают железную дорогу для электрички. Справа и слева отнее дыры в горах с тоннелями. Всю Имеретинскую низменность изрыли. Огромадные строения часть из которых потом разберут и перевезут в другие регионы. Какой псих там решил строить именно Зимнюю олимпиаду. В горах снега почти нет а сплошные дожди неделями. Климат изменился. Вырубили реликтовые деревья каштановые леса а ведь там ЗАПОВЕДНИК !!! Нет закона в России. Полный беспредел. Что хочу то и ворочу. Понадобятся деньги махом за три копейки отдадут газ китайцам. А с китаезами я работал они очень долго запрягают но едут конкретно. Их девиз -измотать противника и подписать все документы на их условиях. Что сейчас и происходит. И ведь они этого добьются помяни мои слова земляк.

Гостю. Для сведения трубы бывают разных размеров. Для газопровода они даже очень большие. Ну а для Маймы сойдет и 20 ти сантиметровая потому и не видно.

Блин, Анатолий, речь как раз о магистральном газопроводе)

Для Путина мнение ООН «еще одно мнение», с той же легкостью с которой отбрасываются все международные конвенции по правам граждан, с ней же и проигнорируются мнения общественных организации набодобии АКМ. Насколько известно путь именно через плато Укок являетс единственно экономически «целесообразным» для Газпрома. Преспектива строительства газопровода является для России живущей сегодняшним днем даже не среднесрочной, основной тормоз цена за голубое топливо. Внури Поднебесной так же обремененной нехилым бюрократическим аппаратом нет единого мнения по поводу развития энергетики. Взоры Китая прикованны к потенциально огромным ресурсам Монголии, по еще неподтвержденным данным в этои стране так же возможны серьезные запасы природного газа, нефти и пр. Монголия «освободилась» от влияния Пекина не в очень далеком 1911 году. И многие китайцы считают ее «своей» по праву. Монголия все меньше и меньше зависима от России. И хочет получать транзитные деньги от отношении Россия-Китай. В месте с тем 50 % акции всех жел. дорог Монголии принадлежат России…
Теперь посмотрите на все это взором Путина… О каких то там протестах аборегенов в РА ему возможно и не известно, как только он узнает о проблеме, что неизбежно, сакральность плато будет его меньше всего интересовать. Лишь бы Пекин дал «нормальную» цену за газ а это так же проблематично с учетом «ожидания» диалога с бедной и потому более сговорчивой Монголией…

Толя, цена газа в Европе выше чем в Китае, а объемов газа у Газпрома уже сейчас нет. Недавно по ZDF смотрел шоу «Rette die Million» и узнал к своему удивлению, что 50% всех домов в Германии отапливается газом. Понятно, почему Ангел ихний нашему чёрту-ботексному попу целует? А ты говоришь,- Китай, — да. разводка это.

Китаец он далеко не дурак. Когда мы еще » ссались в пеленках» там уже вовсю торговля шла. Хитрее него навряд ли найдешь. Он ведь уже давно рассчитал что изыскательские работы это очень и очень дорогостоящее мероприятие. Да и америкосы навряд ли что им там разрешат искать. Монголия скоро может стать их базой. Так вот очень для них просто с нами сговориться. Мы за свои бабки тянем до границы а дальше они за свои. Если кто был на границе с Моголией то асфальт лежит только до середины нейтральной полосы с нашей стороны. А дадьше колдобины. Так всегда мы спешим выполнять взятые обязательства а другие нет. Кстати . Америкосы уже давно совместные военные учения с Монголами проводят. И тут походу Россия просрала. Так что никакого газа и нефти и прочего китаезам в Монголии не видать и они это знают получше нас с вами. Русского облапошить дело плевое- ведь у нас в глазах только доллары видятся ито в собственном кармане.

Насчет обьемов я бы не стал так категоричен. Весной и летом я работал в Коми под Ухтой станции Урдома и Синдор на строительстве этих самых КС. Оказывается мы строим КС а рядом в 100 метрах укже есть построенная КС и действующая да не одна в километре другая действует. И рядом прокладываются еще несколько трубопроводов. Это что ? В Выборге открыли КС которая по дну газ шурует в Европу.

http://m-korchemkin.livejournal.com/ Почитай внимательно.

Бовенковское месторождение на Ямале самое крупное там 100 скважин к концу 2012 года пустят. Ведь его надо срочно комуто толкать т.е. продать. Так что сегодня газа у нас полно ….. для чужих.

Скоро Сибирь вся нах рухнет в тартарары из-за выкачиваемого газа! Тряска в Кузбассе и Тыве — это только начало!

Как не крути Анатолий прав в основном так оно и будет.
На газ сегодня одна цена а завтра совсем другая и правила игры тут не совсем прозрачны то есть не предсказуемы так же как биржевые индексы на РТС или ММВБ, ведь мировая финансовая мафия не дремлет как говорится, и мы играем по их правилам это факт.
На примере России остров Сахалин — добыча и реализация нефтегазового сырья происходит как 90/10 % а это как ?
А вот как 90% иностранные компании такие как Бритиш петролиум и т.п
а 10% российские частные компании.
О.Сахалин принадлежит нам только географически и названием.
А всё остальное это не наше в том числе нефть которая качается и уходит куда не понятно…….
Делайте выводы сами……..

Главное всё законно и говорят без обмана.
Это как приходят к Вам медики например на основании каких то документов становитесь донором крови почти что без компенсации и систематически сдаёте кровь…. скоро наступит обморок? Однако.

Анатолий. Во-первых ты в Укоке был? Там нет леса!!! Во-вторых вся республика вырубает за год столько леса, что площадь которого превышает весь этот Укок. Учти это за год!!! Укок это пустыня, она славится тем, что откапали какое — то мумие китаянки или монголки, а алтайцы этому рады… Учтите Укок призван охранной зонной что бы выкачивать деньги, а мы этому радуемся… В республике есть места на 100 раз лучше чем этот укок… Так что надо беречь их, а не зацикливаться на одном укоке!!!

В Советские времена учили, что природные ископаемые надо оставить потомкам, использовать их для глубокой переработки, а не сжигать. Сейчас весь мир снабжаем газом и нефтью. У амераканцев есть своя нефть, а закупают они чужую.

Из магистального газопровода газ пойдёт только в Китай. Селам этого газа не видать. Давление в трубах такое, что ни кому не позволят брать газ и отапливать какой-то Кош-Агач. Казахи как топились кизяком так и будут топиться. А природу изуродуют так, мало не покажется.

Анатолию:не надо истерик, газ пойдёт через РА, вопрос только в маршруте.Через Укок — не обосновано ни экономически, ни политически, ни экологически. Пусти газопровод через Кош-Агач, через МНР… И короче и менее затратно. Монголы не хохлы-воровать газ не будут, им и надо того газа на две — три котельных и столько же АГЗС. Контроль газопровода вёлся бы по Чуйскому тракту, по пути технически возможно снабжение региона газом, через те же компрессорные станции. Вся Европа, весь мир обеспечивается газом, а мы АЛТАЙЦЫ! особенные, и земля у нас более священная!!!

Полностью поддерживаю КМН, -теленгитов Кош-Агача, защищая свою природу… они защищают, будущее своих потомков. Маленький народ, теленгиты, пытаются противостоять, продажной политики РФ… на все, что имеется спрос, наша страна, готова все… разбазарить, за бабло, в карманы олигархов и чиновников.

Житель, когда пишешь коменты, приписывай к своему нику, район в котором проживаешь. Что бы тебя не путали со мной!

Да ладно, какой уж там независимый эксперт ООН. Скажет то, что скажут ей её отправившие. Мне другое непонятно, какова процедура назначения людей, которые говорят от имени малочисленных народов. Меня, например, ни Газпром, ни Суляндзиги не спрашивали о моём отношении к строительству газопровода — зато и те и другие о чём-то там спорят поминая местных жителей в суе.

Гость
«Странно, газопровод в Горно-Алтайске и Майме уже построен, никаких описанных Анатолием ужасов не наблюдается.»
Да Вы правы ужасов нет. Но и газа тоже нет. В Горно-Алтайске и Майме газопроводы проложены по улицам уже 2 года назад. С тех пор ни газа ни газовщиков никто не видел.

У Анатолия полный сумбур в голове. Если вы говорите что США «оккупирует» Монголию и не даст разрабатывать углеводороды китайцам, то куда они потом из будут продавать, возить в ручной клади «American Airlines»? Покупатель монополист один. Китай. Что бы там не проводили, какие учения и пр, геополитически Монголия должна присоеденится либо к Китаю, либо к России, и третии вариант фантастическии — стать суверенным и экономически и политически.
Не согласен с Дормидонтом в плане воравать воровать, как только газ поидет по транзитной территории в любом государстве найдутся «консультанты» которые научат власть пользовать трубой по своему усмотрению. Мы на Востоке а не в цивилизованной Европе. «Цивилизованные» способы изъятия чужого газа либо намеренное дезинформирование первых лиц с целью инициирования «газовых и прочих воин» как в случае с Украиной. Все это лишь инструменты для получения сверхдоходов в том числе и госкорпорациями типа Газпром.
Сейчас речь вообще не об этом, речь о том что китайцы хотят чтото около 100 USD за 1000 куб. газа. В Европе цены доходят до 500 с лишним за тысячу.
Место где обнаружена «принцесса» это не голая плато. Это место с особой энергетикой, издревле считалось табуированной территорией. Одно из немногих мест на нашей земле, нарушение целостности которой приведет к необратимым последствиям для народа и не только алтайцев. В это издревле верили алтайцы. Не ходить в места где произведено погребение считалось выражением уважение к усопшим. Об этом хорошо известно всем тем кто сейчас от имени Москвы «управляет» Республикой, но они данные обстоятельства не считают существенными. Александр Бердников выполнит любое указание Кремля, в том числе чтобы «погасить» недовольство титульной нации. Возможно поэтому идет планомерное уничтожение моего народа существующим режимом, чтобы безконтрольно пользоваться нашими территориями, чтобы предать забвению те знания и традиции переданные нам нашими предками…

Жителю. Я в Укоке был. Но ведь не об нем я пишу там камни это понятно. Но до Укока надо трубу то проложить от Бийска. Она же не по воздуху будет. Труба ляжет скорее всего вдоль Чуйского тракта. Это по газпромовски. Чтоб готовая дорога рядом была ухайдакать ее окончательно. Чтобы денег поменьше потратить. А что вдоль дороги ни лесов ни полей ни рек ни наших сенокосов и выпасов и прочего нашего нет? На Семинском перевале выкорчуют весь кедр на фиг под это «благое» дело — КС то надо строить . Без КС газ самотеком не идет его же под давлением гонят а так как в горы то эти КС могут и чаще строить. Посмотрите ради интереса в интернете как выглядит эта зараза. Обслуга гдето должна жить. Но там в основном приезжие временщики так сказать. Для них огромные вахтовые поселки строят. А Дормидонту хочу сказать про Европу там ОНИ строят А тут беспредельный ГАЗПРОМ- по русски все сточностью наоборот. Я вижу что из тех кто эти коменты пишет воочию не видели ни стройки Газпрома ни стройки Олимпийские. Это ведь не только мое мнение а всех тех с кем я работал в тех краях. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать и прочитать. Еслиб весь Горный Алтай был сплошные камни как на Укоке то не так обидно былобы.

Жителю (тому который с большой буквы пишет). Что по вашему место в 100 раз лучше чем Укок? И вообще как вы определяете какая территория «лучше» или «хуже» иной. Там нет леса вы пишете, а что лес добавляет ценности территории? Думаю вы специально провоцируете этими заявлениями о «мумии китаянки или монголки». Вашем постом вы хотели спровоцировать соответствующую реакцию но почему то просчитались.
Знаете я лично вам напишу следующее: вы недалекии т.е. очень ограниченный человек, вся ваша злоба это то что не дало вам добится поставленных вами в этои своей жалкой жизни целей. Вы скорее всего дальнии предок какого нибудь ссыльного ублюдка обрюхатившего такую же неполноценную ссыльную ненужную своей стране и оказавшуюся на «задворках» империи. Поколениями вы прятались за спинами алтайцев, хантов, хакасов. Питаясь за их счет, размножаясь, и ненавидя их за то что они кормят вас… Потребительское отношение к территории на которой живешь, потребительское и хамское отношение к народам населяющим эту территорию это ваше кредо. «Благодаря» таким как вы страдают не только местные жители, страдают и достоиные люди среди приезжего люда. Тоже прожившие здесь не одно поколение, или приехавшие сюда недавно и умеющие уважать народ веками жившии здесь. Я не в коем случае сейчас не разжигаю межнациональную рознь но тогда когда буду встречать у себя на пути таких как вы тварей буду давит вас в вашем же логове и буду учить своих сородичей вычислять таких как вы для полной депортации и ликвидации….

Адарин хамеет чем дальше, тем больше. Весеннее обострение. Не первый раз уже — глядя, на вас, оппозицию, и Антарадонов кажется милым и пушистым. Ну не умеете вы даже изображать приличных людей. Два-три поста и пошло — «буду давить». Не будешь, не надейся, не позволят тебе.

Должна да не обязана. Сейчас речь вообще не о Монголии. Китаезы не согласны через третьи страны этот самый газ получать только напрямую. А напрямую это через Укок на перевал который летом проходим. Другой дороги нет. Теленгиты это понимают потомучто там живут а мы только догадываемся и гадаем. Правы они что те места трогать нельзя. И я уверен что каждый алтаец так думает. Про Моголию нам надо забыть и не вспоминать больше. Дело прошлое Лет пять назад был я в Ховде у Друзей. Так вот зашел я на местный рынок а он размерами как 2 наших стадиона «Спартак». Хотел купить спорт костюм который кстати стоил 100 р. а такой же я в Новосибе брал за 800 р. Так вот протягиваю продавцу наши рубли а он руками машет и отмахивается говорит мол ваш говняный рубль ему не нужен. Давай доллар или юань или тугрик. Я думал это один такой балбес а оказывается все. Так я ничего не купил. Правда в конце один смилостивился за 50 р продал китайский термос но взял наш рваный как сувенир. Дожились да? А ты Андрей про то к кому они прислонятся как китаезы с америкосами с ними будут общаться. Этот отказ от нашего рваного ярче всего говорит- Монголия для нас потеряна навсегда. И ведь туда виза нужна в 90х я слободно пересекал. А почему? Не хотят наши рожи там видеть. А вот Монголы в Китай Японию спокойно ездят да и вдругие страны.

Гость, я хамею?…
А как понимать это:
«Анатолий. Во-первых ты в Укоке был? Там нет леса!!! Во-вторых вся республика вырубает за год столько леса, что площадь которого превышает весь этот Укок. Учти это за год!!! Укок это пустыня, она славится тем, что откапали какое — то мумие китаянки или монголки, а алтайцы этому рады… Учтите Укок призван охранной зонной что бы выкачивать деньги, а мы этому радуемся… В республике есть места на 100 раз лучше чем этот укок… Так что надо беречь их, а не зацикливаться на одном укоке!!!»…

Это прямое оскорбление моей нации!!!. Перед нами настоящии шовинист, и я считаю нужным ПОСТАВИТЬ ЕГО НА МЕСТО!!!
Можете удалять мой комент но так думает любой патриот своего народа. Если не я, если не кто то из нас не будет ставить на место это быдло они будут думать что так можно везде писать и говорить…
Обострение, это когда нас игнорируют властьимущие например на выборах снимая с гонки, обострение это когда наделяют полномочиями тех из нас кто способен предать свои народ, обострение это когда народ «уговаривают» голосовать за режим лишь бы один из уважаемых представителей этого народа имел хоть какие то рычаги влияния на власть через свои мандат… Вот это обострение, а мои пост это лишь выражения мнения обсолютного большинства алтай албаты…

Вы, Адарин, тоже обострение, только с другой стороны. Не можете цивилизованно общаться, сразу начинаете пальцы растопыривать. «Для танго нужны двое». Вы с властью — две стороны одной медали. Так что на вас ее менять — никакого смысла нет

Ладно Гость перегнул, бывает насчет «давить» но оскорбление от «Жителя» действительно имело место, отрицать это бессмысленно.

О кей, договорились, будем терпимее) Думаю, он не хотел специально никого оскорблять.

Адарин судья по тому ты как и что пишешь, ты слабак. Такие как ты которые любят потрепать в интрернете обычно в жизни неблагополучны, всю свою ненависть выливают тут так-как реально в жизни ничто не получается. Я имею вообще все твои комменты начиная довыборных времен, что ты получил в итоге неприязень земляков своих. Мой тебе совет успокойся, и прежде чем что-либо написать обдумай хорошо. Надеюсь ты меня понел… Можешь не отвечть!!!!!!!!!!

Да житель все првильно сказал, ну что вы в этот Укок вцепились. Обычная высокогорная местность, в Монголии посимпатичней есть похожие на Укок места.

Фарида Шахид турецкая шпионка. Её не столько интересует плато Укок, сколько противостояние теленгитов против строительства мечети. Сегодня есть программа Турции и арабского мира о строительстве мечетей в каждом населенном пункте России и во многих странах Европы. Посмотрите мусульман в Новосибирске 0,0001 процента от общего населения, а стоит огромная кафедральная мечеть, Красноярск, Хабаровск, Владивосток, Кемерово. и еще тысячи русских городов и везде возводятся мечети. Даже в Акташе, где мусульманская общита 11 человек и то умудрились построить мечеть. Очень опасная тенденция…

Дорогой друг, Андрей Адарин! С каких это пор Вы стали от имени всего алтайского народа выступать? Вы кто? Вы представляете какой-то избранный орган алтайского народа? Сомневаюсь. В данном случае Вы можете выражать лишь свое личное мнение Балотируйтесь в депутаты селского поселения, районного Совета или в Курултай, можете попробовать на ГосДуму, тогда можете говорить от имени алтайцев своего округа. Только тогда, когда Вас изберут. А до этого Вы НИКТО и зовут вас НИКТО Понимаете? Пока Вы лишь Андрей Адарин и только и от имени всего алтайского народа высказываться не имеете накокого права.

Ивану- исламофобу: В чем опасность тенденции. Вы иван типичная жертва идеологической эпидемии. Воина между мусульманами и остальным миром разделилась на два фронта. Первый реальная воина например в Секторе Газа где идет ущемление территориальной принадлежности народа. Ислам здесь лишь идеологичская ширма, но данный конфликт начавшись давно проецировал мировое противостояние и разделил мир на две половины. Две сверхдержавы использовали конфликт в своих сугубо геополитических целях. В дальнейшем все только усугублялось с помощью идеологическои информационной машины Штатов. В этои атаке американцы были одиноки до определенного периода, пока не появился ПУТИН. Именно он развязал дальнешее преследование, раздув в свое время Чеченскии конфликт до массовой ненависти русского населения всего исламского. Хотя что конфликт Секторв Газа что чеченскии конфликт являлись и являются сугубо территориальными. Вслед за США и Россией пошла Западная Европа.Зомбирование продолжается, и имеет сугубо геополитические, просто политические (случай с Россией), ну и несомненно экономические цели, т.е. цели государств а точнее его лидеров и правящей верхушки.
«Второй фронт» это реальное противостояние между людьми, появилась вследствии появление и развитии превого. На этом фронте не все так однозначно как пишет Иван. Вы в курсе что очень много последователей ислама начиная с 70-х годов прошлого века появилось среди активной, в том числе думающей части населения всех континентов мира. Примеров много начиная от Жака Ива Кусто (Франция) до Мохамеда Али (не имевшего убеждения мусульманина от своего рождения). Принятия ислама для многих людей не арабского и не восточного происхождения это некоторых случаях протест против двуполярного мира, в других случаях результат изучения теологии как науки…
Опасность о которой говорит Иван и многие другие исламофобы результат многолетней и целенаправленной «работы» не одного научного центра-консультанта занимающегося геополитикой. и определяющего векторы дальнешего «развития» мира. Так думают политики и но не совсем так думает весь остальной, якобы ведомый мир, ее жители…

Скоро Адарин начнет называть себя зайсаном, по примеру кош-агачцев, куда ни плюнь — так зайсан.
Проект трассы газопровода только частично идет вдоль Чуйского тракта, на участке от Онгудая до Акташа. До Онгудая газопровод пойдет из Алтайского края вдоль реки Песчаная к Ильинке и Барагашу, и оттуда вдоль Ябоганского хребта Озерному и Теньге. Основные участки прохождения газопровода уже выкуплены и оформлены в собственность Газпрома.

Наблюдателю: Имею право и буду это утверждать. Для того чтобы говорить от имени моего народа мне не надо ПОЛНОМОЧИИ ПРИДУМАННЫХ СИСТЕМОЙ. Для этого мне достаточно быть достаточно комуникабельным человеком и общаться с этим народом ежедневно, слышать их доводы по разным вопросами и элементарно делать соответствующие выводы. Вы считаете что только лица наделенные ВАШИМИ полномочиями могут говорить от имени народа, если это так то наш народ должен бы был в настоящее время счастлив и доволен своей жизнью, вы лично это наблюдаете. Причем речь идет не только о материальной жизни, хотя здесь у нас у алтайцев далеко не все в порядке, но и о духовной, моральной деградаци например части населения. И я считаю необходимым, и буду это неизменно продолжать делать пока у меня есть глаза и уши и я вижу РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ, НИКТО из административной машины, НЕ ОСТАНОВИТ МЕНЯ… Никто не остановит настроенние моего маленького народа, пока я буду знать что так думает какои нибудь безработный из Улагана, или учительница из Турочака, я буду добиваться СПРАВЕДЛИВОГО И КОНСТРУКТИВНОГО ДИАЛОГА ВЛАСТИ И НАРОДА…

А ведь если подумать, то Адарин прав! Андрей, идите скорее на прием к Антрадонову и добивайтесь КОНСТРУКТИВОГО ДИАЛОГА живо и энергично. как это Вы умеете. Потом, после жаркой дискуссии об алтайском народе, к нам приезжайте отдохнуть — оба. Капельница и смирительная рубашка уже готовы.

Интересно все это.
Адарину Андрею: да никто коренных не уничтожает целенаправленно, зачем? Чем вы можете реально помешать? На вас просто кладут с прибором, как и на всех остальных, впрочем. И делают свое дело. А настоящих, буйных мало стало, к сожалению, чтоб считаться.
Что делать — отдельный вопрос. Пустая говорильня — это игра по правилам, которые придуманы специально для канализации протестных настроений. Чтобы исправить ситуацию, потребуются десятилетия.

В материальном плане в настоящее время это противостояние не вытянуть. Вам понастроят дацанов, мечетей и дадут еще каких-нибудь бессмысленных по сути подачек — и вы еще в очередь выстроитесь наниматься на стройку газопровода.

Говорильня здесь реально формирует общественное мнение иначе бы вы не участвовали в дискуссиях. Общественное мнение формируемое в том числе и на этих форумах может вылится в МАССОВЫЙ ПРОТЕСТ со всеми вытекающими после первой же серьезной ошибки режима. Так лучше чтобы это мнение было, а ошибку они совершат принепременно… Здесь я и многие пытаются озвучить МНЕНИЕ НАРОДА ИЗНУТРИ САМОГО НАРОДА, другая сторона защищает систему т.к. они часть ее. Моделирование открытого конфликта на форуме показывает что по всем параметрам ставленники режима ПРОИГРЫВАЮТ ВЕЗДЕ, потому что правда на нашей стороне…

Интересно все это.

Адарину Андрею: да никто коренных не уничтожает целенаправленно, зачем? Чем вы можете реально помешать? На вас просто кладут с прибором, как и на всех остальных, впрочем. И делают свое дело. А настоящих, буйных мало стало, к сожалению, чтоб считаться. (бездомная улитка)

К сожалению, надо признать, что имено так все и происходит. Народ алтайский, смирен и покладист… только через десятилетия, исправлять уже, будет нечего!
А. Адарина, вы все так дружно, пытаетесь, заткнуть, а зачем? я считаю, что он, во многом прав!!! пусть пишет, грамотно, со знанием вопроса и дела. И имено от алтайского народа, он представитель алтайского народа и никакого иного!!!

Адарин -самый умный среди алтай-кижи. Пусть много пишет. Его читать интересно. Нетошто всяких там вумников. Андрей пиши по алтайски. Нафига им знать о чем мы говорим.

«Меня, например, ни Газпром, ни Суляндзиги не спрашивали о моём отношении к строительству газопровода — зато и те и другие о чём-то там спорят поминая местных жителей в суе.»

Владу, извини дорогой… если ты спишь сутками, и хочешь, при этом, что бы у тебя, спрашивали, разрешения… Газпром или Сулянзига! по меньшей мере смешно!!!
Решение обращения, принималось, на съезде КМН РА, который прошел 28 января 2012г.
Где уж ты Влад тогда был? рассказывай про это, своим соседям, по общей завалинке!!!

Он слишком мечтателен. Массовый протест, говорите? Адарин такой Адарин.
Наихудшая схема: местные жители разродились-таки массовым протестом, даже собрались организованной толпой, срывают работы пикетами, заваливают госучреждения коллективными жалобами и т.д. И вот они реально не дают серьезным людям заработать реально много денег… Можно подождать пока сами проколятся, но можно устроить и провокацию. Тупо — разъяренные защитники укока дают неиллюзорных песдюлей многодетному бульдозеристу и еще парочка подобных «новостей». Интырнэты эти ваши гудят возмущением, попутно назначается пара-тройка «виновных» из числа самых активных противников. Массовый протест обезглавлен, участники деморализованы показательной расправой над своими лидерами. Profit!!!

круто. исламисты очень «позаботились» о культурных ценностях, буддизма и тенгрианства, в пакистане , афганистане, индии и пр. что! едет посмотреть что можно «спиз-ть» или уханькать под шумок окончательно. Ну кто позвал обезьяну тот и отвечает перед алтайцами за уничтожение ценностей плато Укок под крышей ООН.

«Решение обращения, принималось, на съезде КМН РА, который прошел 28 января 2012г.» — житель, да мало ли кто там собрался и что они там приняли. Ни от кого из родственников не слышал, чтобы кто-то кого-то о чём-то спрашивал — об Укоке, об ощущениии нарушения прав…
Впечатление, что кто-то среди правительств и толстосумов торгуется , а живущие здесь — так, карта разменная.

Ого! не прошло и года… а на этом ресурсе заговорили таки о проблеме Укока… когда прошлой зимой я писала, что это большая ошибка газопровод в Китай, то меня посчитали тут же «городской сумасшедшей». Все были так позитивно настроены, что и газ им придет халявный и строить они будут этот газопровод, да и сам Укок и перевал Канас -ерунда, никому ненужный кусок земли…
Укок нельзя трогать ни в коем случае. Во-первых -это многочисленные захоронения различных эпох, во-вторых -это самая южная зона на территории России «вечной мерзлоты» и почва там хрупкая очень, там пройдет машина и след остается как и в Монголии на многие годы, в-третьих -там мигригуют дикие копытные в том числе и краснокнижные, в-четвертых- там находятся зимние пастбища жителей Джазатора, которые между прочим при развале колхозов выдавали земельными паями.
Да и вообще! вместо того чтобы устроить там парк по всем правилам и брать, как в цивильных странах деньги за посещение и содержать его в порядке хотят окончательно угробить уникальное место. Даже сейчас можно руководству парка сделать запрет на въезд частных машин в «Зону Покоя Укок»- доехал до Теплого ключа, оставил машину и вперед пешком или на лошади. Ведь охоту и рыбалку там запретили, так почему в Зону Покоя караванами идут джипы всех мастей?
Да! и еще! если раньше (2-3 года назад) у меня пограничники спрашивали и разрешения на посещения Укока от руководства парка, то в прошлом году их это не интересовало.
И кстати! в прошлом году там шли работы по разметки трассы газопровода (было их не очень много), но мусора они оставали очень много, как впрочем и технику бросили.

Здесь в основоном рассуждает алтайское население. Вы же тупые берите пример у казахов, Кош-Агач процветающее население в республике…. Осазнйте это даже с улагана и с онгудайа туду переезжают более грамотные алтайцы. Пршу меня не осуждать. Кто против пишите здесь свой ноомер телефона и я вам позвонью. И докажу на сотнях примерах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прошу умных не оссуждать….

Адарин, паразит на теле общества, ты кого давить то собрался ? Никчёмный, отъедающий жирную задницу за чужой счёт свин ? Дави клопов у себя под грязным одеялом.

Влад, что значит, «мало ли кто собрался», я как раз там и собрался и много других, интересующихся данной проблемой, людей КМН.
А если твои родственники, ничего не слышали, и не почувствовали… «об Укоке, об ощущениии нарушения прав…» то мне стоит только сожалеть, что эта острая проблема, интересует не всех КМН.
Татьяна респект!!! То что пограничников, теперь ничего не интересует, не удивительно… на плато Укок, решением Правительства РФ и Республики Алтай, скоро будет обыкновенная строительная площадка, такая же, как в Алтайской долине. Идет планомерное уничтожение, уникальной святой, природы Алтая.

Руководителю
China National Petroleum Corporation
9 Dongzhimen North Street, Dongcheng District, Beijing, P.R. China, 100007

Копия: Чрезвычайному и Полномочному Послу
Китайской Народной Республики
в Российской Федерации
господину Лю Гучану
117130, г. Москва, Дружбы ул., 6

Уважаемый г. руководитель компании
China National Petroleum Corporation

Начиная с 2006 г. между российской и китайской сторонами ведутся переговоры о строительстве газопровода «Алтай» из России в Китай через западный участок российско-китайской границы.
С самого начала общественность Алтая, России и многих стран выразила серьезные опасения относительно этого проекта, так как он предполагает прокладку маршрута через плоскогорье Укок, включенное в 1998 году в Список Всемирного природного наследия ЮНЕСКО в номинацию «Золотые горы Алтая». Любое техногенное вмешательство нанесет непоправимый ущерб уникальной экосистеме плоскогорья Укок, что подтверждают не только российские специалисты, но и Комитет ЮНЕСКО, побывавший на Алтае с Миссией в 2007 году. С другой стороны, известно, что с китайской стороны к плоскогорью Укок примыкает национальный парк «Канас», который также существенно пострадает. Более того, строительство газопровода в районе вечной мерзлоты может вызвать как масштабные природные катастрофы, так и масштабные аварии на самом газопроводе. Заместитель главы Министерства чрезвычайных ситуаций России Х. Чаликов писал: «В случае если средняя температура воздуха увеличится на 4 градуса, в районах вечной мерзлоты возникнут необратимые изменения. Уже в настоящее время в Западной Сибири отмечается интенсивное оттаивание мерзлых пород… В Западной Сибири ежегодно уже происходит около 35 тыс. отказов и аварий нефте — и газопроводов. Около 21 % аварий связаны с механическими воздействиями, в том числе с потерей устойчивости фундаментов и деформацией опор. Риск для объектов инфраструктуры особенно велик там, где мерзлый грунт содержит большое количество льда» . В отчете Гидроспецгаза, сделанном по заказу ОАО «Газпром», подчеркиваются такие последствия этого строительства, как нарушение форм естественного рельефа, свойств почвенного слоя; защитных и регулирующих функций лесных массивов, эрозионной устойчивости склоновых форм рельефа, угнетение лесной растительности, изменение гидрогеологического режима и т.д.
Мы знаем о той планомерной внутренней экологической политике, которую сейчас проводит Китайская народная республика. На сайте Вашей компании также имеется рубрика «Environment & Society» с лозунгом: «We do everything we can to ensure our company operates in harmony with the environment». Мы уверены, что это не просто лозунг и что Вы лично и ваши сотрудники понимают остроту экологической ситуации в мире. Она многократно повышает ответственность лидеров государств и руководителей крупных компаний, так как последствия реализации экологически рискованных проектов сказываются на громадных территориях многих стран. А те сиюминутные выгоды, которые можно получить, не идут ни в какое сравнение с ущербом, который приносят масштабные экологические катастрофы, не говоря о прямых угрозах жизни и здоровью населения.
Мы глубоко убеждены, что сохранение Укока и Канаса — обязательное условие для сохранения стабильности огромной территории Юго-Западной Сибири и СУАР. В связи с этим мы надеемся, что Вы лично и Ваши сотрудники примут решение найти более приемлемое, с экологической и экономической точки зрения, решение вопроса транспортировки российского газа, чем прокладка газопровода «Алтай» через перевал Канас.
Убедительно просим Вас ответить на это обращение по адресу:
Примите заверения в глубоком к Вам уважении,
Подписи организаций:

АКОО «Геблеровское экологическое общество», Барнаул,
председатель Грибков А.В.

МБОО Сибирский экологический центр, Новосибирск,
директор Дубынин А.В.

КРЭОД «Друзья сибирских лесов», Красноярск.
Директор А.П.Лалетин.

Гринпис России, Москва
Андрей Петров
Руководитель проекта «Всемирное наследие»

Приморская краевая общественная организация
«Бюро региональных общественных кампаний
Владивосток
Директор А. Лебедев

Алтайская краевая общественная молодежная организация
Экологический клуб «Чёрный аист»
Председатель: Котенев Ю.Ю.

Информационный центр АКМНСС и ДВ РФ
Директор О.А. Мурашко

Спасибо жителю — теперь мы имена этих предателей сидящих на подсосе США знаем. Еще бы ты свою фамилию назвал или ссышь?

Среди подписантов нет наших. Как будто это надо кому угодно только не нам.. Может «житель» есть аналогичные документы от нашего КМН ?
Да «отметится» и написать китаиским энергетикам конечно надо только эффект от этого будет нет? В Поднебесной основная философия, философия потребления. Конфуцианство и даосизм смирно пылятся в библиотеках невостребованные новым поколением, о том как это в реальнои жизни можно увидеть, включите любой китайскии канал на вашей тарелке, 80-85% (смело) либо реклама, либо «телемагазин»…
Письма из Сибири читать не будут, Китай «ждет добро» Путина на 100 долларовую цену за 1000 м куб. россиского газа… все остальное для них лирика..

Я и мои друзья писали письмо в 2007 году президенту и собирали подписи, я свою подпись ставила под письмом WWF, и в этом году я поставила и попросила людей поставить подписи хотя бы тут http://www.thepetitionsite.com/1/russiachina-pipeline-threatens-sacred-highlands/
и буду продолжать это делать потому что есть места, которые надо беречь и даже, если мне — гостю Алтая придется платить туда за вход, то все равно буду, лучше платить и видеть уникальные места, чем ходить по разрухе. Жаль, что далеко не все местные понимают, что у них могут украсть в обмен на дешевые обещания.

Обращение были, в АКМНСС и ДВ РФ, РАЙПОН, Президенту Ассоциации С.Н.Харючи. Надо запросить информацию, у вновь избранного Президента КМН РА Алексея Александровича Шонхорова.
Радион Сулянзига, присутствовал в январе, на съезде КМН РА, и ему было передана Резолюция о правовых, гражданских, нарушениях малочисленного народа в Республике, и обращения по плато Укок, от КМН Республики.
Ну а нашему Правительству, конечно ничего не надо… они и пикнуть не смеют против Федералов, их удел хвостом вилять и тихо плакать от счастья. Потому как их тоже… наконец то, признали, узнают и принимают, на Федеральном уровне, ха-ха-ха!!!

QR, вы вообще в своем уме? какая поддержка из США? Подписывали люди: ученые, писатели (А.Лебедев -автор многих книг и путеводителей по Алтаю и Монголии), руководители природоохранных организаций.
И еще! Если я и мои друзья против строительства газопровода и хотим, чтобы Укок остался заповедным местом, то это значит что нам платит Америка? ухаха!!! адрес подкиньте где деньги выдают?

Татьяне: и все же, вы и ваши друзья, что более беспокоит вас экологическая ситуация на плато? А как насчет сокральности в обращении не слово о духовной состовляющей этои территории? Как это понимать. За столь красивыми словооборотами скрывается —
— «Анатолий. Во-первых ты в Укоке был? Там нет леса!!! Во-вторых вся республика вырубает за год столько леса, что площадь которого превышает весь этот Укок. Учти это за год!!! Укок это пустыня, она славится тем, что откапали какое — то мумие китаянки или монголки, а алтайцы этому рады… Учтите Укок призван охранной зонной что бы выкачивать деньги, а мы этому радуемся… В республике есть места на 100 раз лучше чем этот укок… Так что надо беречь их, а не зацикливаться на одном укоке!!!»
Этот коментарии написан выше неким индивидом под ником «Житель»…
И еще почему такое нервное отношение к деньгам?
А не в этом ли весь секрет по поводу вашего «Обращения». Уже давно известно что «Green peace» организация в том числе и зарабатывающая на якобы экологических скандалах… Сможете что то возразить?
Короче не нравится мне ваша компашка… Какая то подозрительная основных участников вижу впервые в связи с проблемой плато Укок…

А какая духовная составляющая Укока? Ее придумали как раз зеленые, в дополнение к своим аргументам.

Духовная составляющая у них в контексте все же есть » Ukok is the greatest natural and cultural treasure trove of the Eurasian peoples», но в контексте…
Татьяна, плиз, почему не выложили в пост перевод письма с ссылки. Хотя понятно что это работа в том числе и ЮНЕСКО в основном, «работа» — звучит не от души , не от сердца… Вам не кажется.
На абборегенов в даннои «работе» опираться не собирались и не собираетесь, вот откуда мое подозрение, ВЕДЬ ЭТО НАМ НАДО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ….

Ребята! мне вообще все равно кто будет эти подписи собирать- я как неравнодушный человек не хочу превращения Укока в стройплощадку!
И очень плохо, что наши общественные организации заговорили только сейчас, а ведь можно было в 2011 году начать все это, когда еще туда технику Газпром не притащил. Ведь было известно и в инете все писали о том, что на Укоке собираются проводить изыскания летом и разметку трассы делать.
Я хочу чтобы Укок- зона покоя (он же недаром так называется), там могилы всех археологических эпох, что присутствуют на территории Алтая и там действительно едешь к заставе мимо древнего кладбища -курганы, курганы, курганы.
Как там выразился один из комментаторов — мумия невесть кого, да там в тот же год и мумию Воина откопали, а еще есть пять царских курганов. А еще есть наскальные рисунки -редчайшие! кроме оленей, козлов, собак, баранов, там есть рисунки верблюдов и человека, что ведет в поводу верблюда. Разве это не достойно сохранения?

Тебе Татьяна денег зачем давать. Ты ж дурочка и забесплатно все сделаешь, благо мозги промыли на западные деньги все эти русские продажеые профессора!

Ну так то нормальное движение, вы только в текстах поосторожнее насчет денежки… Здесь многие националы, я лично слышал такие разговоры, пытаются качнуть лавэ на этой теме… Недальновидные и продажные. И все же вопрос такои большой список под обращением, а АКМ ни настоящего не «псевдо» нет. Нет подписей зайсанов и «Тос торго». Как понимать? вы с ними хотя бы пытались связаться? У нас в республике есть по настоящему уважаемые люди в том числе и непосредственно в в районе, ученые из института Алтайстики. Попробуйте с ними связаться.
Проблема общая как можно понять из текста обращения не этого а по вашей ссылке.
Для QR: мысли о финансировании для «промывки мозгов» мне кажутся необоснованными. Из тои же оперы что госдеп «финансирует» Навального. Информационная утка. Запущенная кстати давно, помните к нам много лет назад приезжали представители фонда Сороса, после встречи с ними один «доброжелатель» выдал мне по секрету что это ЦРУшники «пробивают» как у нас социально-экономически политически положение, сейчас вспомню , смешно даже)))
У них на западе много идеалистов верящих в западную демократию, т.к. это народ обычно упертый они выдавливают деньги у меценатов типа Сороса на подобные «проекты», вот и весь секрет…

Андрей, в чем дело… а я верю Татьяне, о какой компашке, говоришь, то, что в контексте мало кто говорит о сакральности этой территории, то это не вина Татьяны. А аборигены, сами то хотят, что бы на них опирались? Из всех этносов, только теленгиты, озаботились этой тяжелой проблемой. Мы все слишком, мало делаем для того, что бы спасти, уникальную территорию, которая по сути принадлежит не только, жителям Алтая, а всему человечеству.
Мы свое, не можем сохранить и защитить, это бессилие, в моей душе такая боль…
(бездомная улитка), вы все живете здесь, считаете Алтай своей Родиной, а можете, только злословить в адрес Алтайского народа.
«Наихудшая схема: местные жители разродились-таки массовым протестом, даже собрались организованной толпой, срывают работы пикетами, заваливают госучреждения коллективными жалобами и т.д. И вот они реально не дают серьезным людям заработать реально много денег… Можно подождать пока сами проколятся, но можно устроить и провокацию. Тупо — разъяренные защитники укока дают неиллюзорных песдюлей многодетному бульдозеристу»
Так ненавидеть здешних людей и эту благодатную землю, могут только, пришлые люди… которых видимо, жизненные обстоятельства вынуждают жить рядом с ненавистным для них народом… и ты, из их числа, слизняк-улитка.

Адарин Андрей, Вы сторонник Навального? Удивляете…

QR. Даже нормальным именем нет смелости подписаться, а вот гадости писать -хватает. Кто кому там промывал мозги? При чем тут охрана священных мест и госдеп США? Все играете на всех уровнях в шпионов? Вот возьми мне дурочке и объясни, что получит от этой трубы конкретно каждый житель республики?
PS. а может это ты «засланный казачок Газпрома» и тебе отвалили денег, чтобы ты на всех углах кричал как обогатится каждый житель от трубы?
и еще… вопрос по поводу Америки не ко мне, я патриот России :) и хочу, чтобы богатство Родины с умом использовали, а не поганили природу и уникальные по многим аспектам места нашей страны в угоду тому, что приносит прибыль.
Я на Укоке провожу лето в течении пяти лет и далее хочу видеть эту красоту первозданной. Это я к тому, что я не инет боец с режимом, а реальный человек, которому нравится этот уголок Алтая.

Житель. Да чего нам не верить-то? мы просто туристы, которые ходят там в походы и не могут равнодушно молчать, когда губится еще один уголок Алтая.

Чего вы, Татьяна, виляете? Пишите честно — да, от трубы будет много благ для республики, но я хочу видеть Укок каждое лето нетронутым, поэтому прошу отказаться жителей кош-агача — от газового отопления, жителей маймы — от новой районной больницы и т.д. и т.п. Откажитесь, чтобы я могла и дальше каждый год с удовольствием сюда ездить. Так будет честно.

Это где это я виляю? Я везде пишу, что не хочу трубу. А вы еще напишите, что при строительстве этой трубы — вам будут рабочие места, ага! Привезут бригады с Томской области и они будут работать на прокладке трубы.
А для того чтобы был газ у жителей вышеозначенных районов- нужно каждому жители выложить за прокладку к дому по 200000 руб. Если к вам газификация только идет, то в нашей области она давно уже во всей красе и доводят до околицы деревни или села трубу, а все остальное за счет владельцев домов. Или вы думаете, что вам какие-то особые условия предложат?

и кстати! не стоит все измерять материальным. Мои родители живут на печном отоплении за городом и их устраивает, зато они не зависят от тарифов на газ.

Андрюша отстал от жизни, никакие зайсаны и Тос Торгоо против газопровода не пойдут. А для того, чтобы какой-нибудьпринципиальный старикан не взбрыкнул, Тевонян и его молодые тигры давно опустили статус этих институтов ниже плинтуса, выбрав Урматку Князева в альтернативные Эл Башчи.

Как хочу так и подписываюсь. Может и твое имя не Татьяна а Бычий хвост — откуда людям знать. И я ничего не писал ни про газификацию ни про рабочие места, с кем споришь с Гостем может но не со мной. Я просто говорю что ты забесплатно отрабатываешь интересы чёрт знает кого и еще подвизгиваешь при этом от удовольствия.

2 QR
Походу она и правда Татьяна, если на сайт сходить там есть руководитель проектов Татьяна. Она бабло рубит на туристах, на организации туров, так что заинтересованность понятна.

http://www.youtube.com/watch?v=xhpYUUlrWAs&feature=g-npo&context=G237cd74COAAAAAAAHAA Адарин

Господин QR! Когда аргументов нет,то включается хамство, а это уже говорит о психологическим проблемах. Прежде, чем обвинять незнакомого человека в чем-либо, проявите уважение к себе прежде всего и не опускайтесь до оборотов: «повизгиваешь», «как дурочка» и т.д.

«Тебе Татьяна денег зачем давать. Ты ж дурочка и забесплатно все сделаешь, благо мозги промыли на западные деньги все эти русские продажеые профессора!»
Лично Вам я ответила вот на этот пост. Второй пост про рабочие места не к Вам обращен.

Стим! Да товарищ как вы выразились я рублю бабло и что? Каждый занимается тем, что ему интересно в жизни и приносит удовольствие. Вам так понятнее? И еще! Я еще и даю рабочие места жителям Джазатора хотя бы на лето (для них это весьма неплохая подработка), а еще даю заработать частным перевозчикам из Кош-Агача, а еще покупаю продукты тут же в республики- и это все является вкладом денег в экономику республики.
А что например делают власти республики для появления рабочих мест в Джазаторе и для того, чтобы люди могли получать стабильный доход?
И еще! например в этом году хотим провести совместную с парком очистку Укока от мусора. Это плохо?

почему в большинстве своем народ у нас воспринимает любое доброе начинание как что-то плохое и подозрительное? может это к вопросу о собственной душе?
Ребята, я больше спорить тут не буду, хотите, сидите и ждите манны небесной от Газпрома, только потом не ужасайтесь тому, что натворят они. А подписи собирать в защиту Укока будем и дальше.
Счастливо оставаться! С уважением к участникам дискуссии.

Ну вот по ходу пьесы вырисовываются основные персонажи. Татьяна раскручивает Укок как тур. объект. Все это конечно неплохо, но есть одно но. Плато Укок — «зона покоя». Почему вы и сами лучше меня знаете вам же что то туристам надо рассказывать о плато. Откуда мусор который вы «собираетесь убирать в этом году». Это вы его туда и принесли туристы. Урну-контейнер поставить там было не судьба? Уж коли вы деньги с туристов берете?
Алтайцам противопоказано посещение этих мест, иначе проклятье настигнет их и их детей, и это не сюжет голивудского триллера это ЖИЗНЬ МНОГОВЕКОВАЯ , испытывать судьбу из наших будут единицы… И те кто потеряли корни и знания передаваемые поколениями.
Можно поинтересоваться сколько стоит побывать на плато для простых смертных? И какая часть этих денег, не тех которые являются прямыми затратами: питание, ночлег у местных и проч. без которого вы бы не смогли продавать этот тур продукт, а чистая прибыль идет например на спонсорскую помощь ну например Институту Алтайстики?

1234: там ваш родственник что ли с палкои на руках? Мне тоже жалко парня… Похоже из вашего ПТУ, коллега да, догадался?)))