Церковные цены вызвали дискуссию в соцсети; купание турецкого исследователя с алтайским медведем оказалось подделкой; бывший лидер запрещенной в России партии призвал средний класс отдыхать на Алтае. Подробности – в специальном обзоре на «Новостях Горного Алтая».
Церковный «прейскурант» обсудили «ВКонтакте»
«Прейскурант» Свято-Макарьевского храма Горно-Алтайска, опубликованный на минувшей неделе журналистом Сергеем Роговым на странице «ВКонтакте», стал предметом оживленной дискуссии в социальной сети. Автор подчеркивает, что сам является верующим, ни в коем случае не хочет обидеть чьи-либо чувства, и спрашивает: «а что-нибудь бесплатное есть у Бога?».
«У Бога все бесплатно, это бизнес уже», – тут же отвечает журналисту один из комментаторов. Еще один читатель отмечает, что «за любым храмом нужен уход». «Нужны утварь и еще много всего, то же вино для причастия, так что по мере своей испорченности судим», – пишет Алексей Мальцев. «Жаль денег – оставь для себя. Есть желание пожертвовать – делай, так чтоб твоя правая рука не знала, что творит левая!», — продолжает комментатор, отмечая при этом, что «цены действительно больше, чем кое-где». «Судя по тому, как выглядит типичный священнослужитель (с пузом и золотым крестом наперевес) и как выглядят простые прихожане, жертвовать должны явно не прихожане!», – замечает одна из читательниц.
Здесь же Сергей Рогов задается вопросом, что будет, если, к примеру, верующая, но малообеспеченная семья решит покрестить своего ребенка, но не будет иметь на это средств. По мнению Мальцева, семья с небольшим достатком скорее всего пойдет в храм, где совсем другие цены. «Посмотрите «Левиафан»! И что, в нашей стране одни только «плешивые» люди? Нет!!! По одному-двум людям судить обо всех нельзя. Есть у нас и храмы, и священники достойные, лично знаю и от всей души рад их видеть всегда». Комментаторы выразили мнение, что в какие-то дни нужно действительно делать определенные «скидки» для многодетных и малоимущих, а также отметили, что «многие люди приходят с осознанием, что им нужна вера, в свои 17, 50 лет: «Главное, чтобы вера была в душе».
Купание с медведем оказалось «фейком»
Известный алтайский фотограф и орнитолог Алексей Эбель раскритиковал региональных и федеральных журналистов, сообщивших о купании турецкого исследователя Джемаля Гуласа с якобы диким алтайским медвежонком.
Новость об «отважном путешественнике», который поборолся и искупался с животным, была растиражирована рядом алтайских информагентств и даже попала в новостной блок федерального канала Рен-ТВ.
[fwdevp preset_id=»9″ video_path=»Sq9sqZjls14″]
«Я, конечно, спокойно отношусь к тому, что прессы, кроме желтой, практически не осталось, у всех теперь цель — что-то жареное и поострее, а проверять факты — зачем оно, — пишет Алексей Эбель в своем блоге на LiveJournal. — Никто не удосужился погуглить совсем немного, чтобы увидеть, что этот сюжет снят с ручным медведем в Турции почти 10 лет назад».
В качестве доказательства Эбель приводит оригинальный ролик, опубликованный на YouTube еще в 2007 году и показанный на телеканале CNN Turk.
[fwdevp preset_id=»9″ video_path=»i392M6GFzUw»]
Эдуард Лимонов позвал средний класс на Алтай
Российский писатель и публицист, бывший председатель запрещенной в России Национал-большевистской партии Эдуард Лимонов призвал россиян отказаться от поездок за границу и путешествовать по Горному Алтаю.
В своем интервью интернет-изданию «Антимайдан» Лимонов комментирует приостановление авиасообщения в Египет и возможный запрет полетов в другие страны. Писатель рассуждает о том, что «за границу летает, в основном, средний класс». «Это люди более или менее состоятельные, и возможный запрет — это, конечно, удар по ним, Но страна у нас огромная, и в ней есть великолепные места, куда можно поехать. Горный Алтай, например! Это Америка до открытия ее европейцами», — пишет лимонов, упоминая также «невозможно прекрасные места» Бурятии и «экзотическую Камчатку».
«Вот зачем они летают все время в какие-то гетто для туристов? Сидят там, бухают в гостиницах и пекутся на пляжах. Довольно свинское времяпрепровождение! Пускай учатся чему-то другому! — рассуждает публицист. — Бунтовать против запрета на полеты средний класс не будет. Те, у кого что-то есть, не бунтуют никогда. Это доказано исторически. Обеспеченные люди — послушные. А на всякий случай есть такие, как я, которые всегда будут счастливы национализировать, забрать и прочее».
Отметим, что именно в Горном Алтае, на территории Усть-Коксинского района, в апреле 2001 года Эдуард Лимонов был арестован сотрудниками ФСБ по обвинению в хранении оружия и создании незаконных вооружённых формирований.
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Лимонов же тут террористическую базу в 90-х имел, переворот в Казахстане готовил, автоматы Калашникова уже были. Сейчас вряд ли бы так легко отделался.
Как сказал футболист Диего Марадонна:
«Да, я пошел против Папы Римского. Это случилось потому, что я приехал в Ватикан и увидел крыши из золота. А потом услышал, как Папа говорит о том, что Церковь беспокоится о бедных детях… Но, черт возьми, продай крышу, сделай хоть что-нибудь!»
В России так же — попы в золоте и на дорогих машинах жируют, а мы больным детям на лечение деньги СМС-ками собираем.
Дед Мороз | 23 ноября 2015 16:10
А сколько у нас футболисты с хоккеистами получают? А сколько депутаты и прочие политики? А мы больным детям на лечение деньги СМС-ками собираем. Но во всем виноваты попы, которые свечки по 10 руб. продают. Кстати, Дед Мороз, если не секрет, много денег СМС-ками лично сам больным детям собрал? Просто интересно, раз уж написал, что «мы собираем».
Крещение 1000 рублей!
ЛУчше продуктов купить…
Курение и алкоголь — намного более 1000 и каждый месяц. Но это никого не останавливает, даже в ущерб продуктам для своей семьи. А тут никто не неволит: хочешь — платишь, не хочешь — можно найти дешевле, или вообще не крестить. к шаманам тоже не с пустыми руками ходят
Для сведения: отопление Макариевского храма в зимний период обходится примерно в 80 000 (восемьдесят тысяч) рублей. Мне хотелось бы задать вопрос Сергею Рогову. Где он предлагает общине взять эти деньги? (я уже не говорю о средствах на текущий ремонт храма, содержание Воскресной школы, зарплату священнослужителей (у них тоже есть семьи и живут батюшки очень даже скромно).
На самом деле журналист мог бы подойти к о.Павлу или о.Сергию и просто спросить: а куда идут средства от пожертвований? Можно ли покрестить ребенка бесплатно? и т.д. и т.п. — и он бы получил исчерпывающие вопросы. А так непрофессионально как-то….
Пояснение: 80 000 это отопление за ОДИН месяц.
Но тут-то прейскурант!!!
Нету добровольного: «сколько сможете или если хотите»!
Уахахаа.
Я думал у нас в Республике нет такого.
Думал это только в центральных регионах.
Как говорил старый викинг молодому:
— Если вы причалили к берегу английской деревушки и видите церковь — грабьте ее.
— Но почему, отец?
— Знаешь, если там есть церковь, то в деревне уже грабить нечего.
Но тут-то прейскурант!!!oirot | 23 ноября 2015 18:14
Нет. Это рекомендуемые пожертвования за требы. Именно рекомендуемые и именно пожертвования. Разговор можно было бы вести, если бы автор новости подошел к священнослужителю, попросил бы его покрестить (отпеть, пособоровать, отслужить молебен) бесплатно и получил бы отказ.
Я не знаю ни одного случая, когда бы священник в нашей епархии отказал бы в совершении требы из-за того, что человеку нечем заплатить. Это каноническое преступление на самом деле, за которое можно отправиться за штат или лишиться сана.
Ксения, Вы хотите сказать, что Вам государство, РПЦ, и т.д. не помогают? Всё содержание храма только на пожертвование и выше указанный прайс? Мне вот просто интересно какие суммы жертвуют тогда люди, если Вам в месяц нужно только на отопление 80000 р.))) А ведь содержание храма и его территории и, как Вы сказали зарплаты и т.д… опять же это мне кажется не маленькие суммы! и мало мне верится, что жертвуют так много… Вы уж простите конечно!
И почему то когда мои друзья крестили своего сына, им сказали, что крещение стоит тысячу (к примеру). Но им же никто не сказал, что можно и заплатить сколько есть! А может некоторым людям стыдно сказать, перед церковью и не только перед ней, что она у них последняя (тысяча), и отдают последние их, в надежде, мол проживём а бог поможет…
и сказал Иисус что же вы превратили дом моего отца в торговую лавку… церквь это тотже торговый бизнес, прчем относительно прибыльный.
Ксения, Вы хотите сказать, что Вам государство, РПЦ, и т.д. не помогают?
Семён Игоревич | 23 ноября 2015 18:24
Уважаемый собеседник, я супруга настоятеля Майминского храма. И могу абсолютно уверенно сказать, что за все время его существования от государства мы не получили на содержание храма, на его восстановление вообще ни на что ни копейки (Церковь отделена от государства). Мы полностью содержим храм, выплачиваем зарплату причту (причем платим все налоги государству) и еще умудряемся содержать Воскресную школу и заниматься благотворительностью (не афишируя этого). Деньги берутся исключительно из пожертвований за требы и пожертвований благотворителей — предпринимателей республики, у многих из которых дела идут в условиях кризиса весьма трудно.
Почему я знаю про стоимость отопления Макариевского храма? Потому что им интересовались не дешевле ли нам будет убрать кочегарку из храма и подключиться к близлежащей котельной? Но когда узнали сумму оплаты Макариевского храма, то поняли, что не дешевле.
oirot | 23 ноября 2015 18:14
Успокойся, Амырок. Уаххаха….
Чем больше в России будет Православных христиан и Православных храмов, тем меньше станет тюрем! Меньше будет совершатся преступлений!
Я прихожанка Макариевского храма. И знаю немало случаев, когда о. Павел крестил и отпевал бесплатно. Это нормально в церкви. И если люди обращаются с просьбой — священник никогда не откажет.
Знаю так же, что тратятся деньги не только на содержание храма и территории, но и на содержание воскресной школы, зарплату учителям, помощь нуждающимся. В воскресной школе Макарьевского храма обучается около 80 детей дети учатся не только Закону Божьему, но и рукоделию, рисованию, лепке, действует хоровая студия. Есть летний лагерь, на все это нужны деньги.
Государство на содержание храма не выделяет ни копейки.
Присоединяюсь к матушке Ксении — зашел бы этот папарацци в церковь и пообщался бы со священниками. Ему бы много чего интересного показали и рассказали.
Уалера, вообще есть такое наблюдение = чем больше в России храмов и чем сильнее РПЦ, тем меньше становится духовность и наоборот = чем меньше соучастия РПЦ и Гос-ва в делах друг друга и народа, тем сильнее духовность и т.д.
Я , лично, уважаю православное ответвление христианского учения, но меня настораживает «экспансия умов» = оно подобно формуле — «захватчик» или «победитель» сносит идолы «захваченных земель» и возносит свои…
Ксения, что значит рекомендуемые пожертвования за требы? Пожертвование — дар, передача денег в пользу какой-либо организации или лица; а также добровольная оплата без принуждения. Но факт то на лицо. Цифры то написаны! И никуда их не деть! То-есть я могу не обращать внимание на эти цифры и дать сколько не жалко??? Я правильно понимаю? Получается мы вам рекомендуем заплатить тысячу, но на деле получается что можно и меньше? Тогда всплывает вот какой вопрос! Почему мы, люди, которые идут в церковь об этом не знаем?
Самое интересное то, что громче всех вопят о «высоких» ценах за церковные требы те, кто в храм не ходит. Вам-то какая разница что и сколько там стоит? Купите продуктов, как ойрот советует, набейте брюхо и спите (и телесно и духовно).
Пожертвование — дар, передача денег в пользу какой-либо организации или лица; а также добровольная оплата без принуждения. Но факт то на лицо. Цифры то написаны!…..Почему мы, люди, которые идут в церковь об этом не знаем? Семён Игоревич | 23 ноября 2015 19:29
Семен Игоревич, я начну с последнего вопроса и попрошу Вас адресовать его себе — почему Вы, человек идущий в Церковь, настолько мало о ней знаете и так мало ею интересуетесь, что не знаете очень простых вещей — а на что вообще существует храм в который Вы приходите и на какие средства живет священник, который будет Вас крестить, исповедовать, причащать? Как наше общество дошло до того, что Православие — вера предков — превратилась в абсолютную Терра Инкогнито — землю неизвестную о которой большинство обывателей черпает информацию из источника ОБС (Одна Баба Сказала или Один Журналист Написал)?
А по первому вопросу все очень просто. В день к работнику церковной лавки могут обратиться несколько десятков человек с вопросом: сколько пожертвовать за крещение? сколько пожертвовать за отпевание? за соборовании ена дому? за соборование в храме и т.д. Чтобы не отвечать много раз на один и тот же вопрос и составлены размеры рекомендуемых пожертвований.
Кстати, обратите внимание, что пожертвование за крещение 500 руб. – примерно столько же будет стоить в этом году школьный новогодний подарок. Предполагаю, что у большинства мобильный телефон стоит во много раз дороже. Не говоря уже про компьютеры, бытовую технику, мебель и прочее. Просто вот здесь и нужно понять, а что на самом деле для человека представляет ценность?
Смотрю А Невзорова про РПЦ и понимаю ,что он абсолютно прав! А горно алтаец -это священник Павел.
Labe, ты ошибаешься.
Ксения :
«Кстати, обратите внимание, что пожертвование за крещение 500 руб.»
Ксения:
«Это рекомендуемые пожертвования за требы»
Ну вот видите…
Так стоит или рекомендуется? Вы ведь указываете конкретную сумму.
А если бы просто рекомендовалось пожертвование?
И чем вызвана градация? Почему крещение дороже чем соборование или т.п. Освящение дома? Не все ли это свято по своей сути? Или что-то более , а что-то менее?
Ксения, Вы хотите сказать, что Вам государство, РПЦ, и т.д. не помогают? Всё содержание храма только на пожертвование и выше указанный прайс? Мне вот просто интересно какие суммы жертвуют тогда люди, если Вам в месяц нужно только на отопление 80000 р.))) А ведь содержание храма и его территории и, как Вы сказали зарплаты и т.д… опять же это мне кажется не маленькие суммы! и мало мне верится, что жертвуют так много… Вы уж простите конечно! Семён Игоревич | 23 ноября 2015 18:24
Помогает, еще бы. Вспомнить к примеру недавний грант в размере 140 тыс. руб, например… ;)
Ксения, расскажите по секрету: деньги, отдаваемые по «прейскуранту» передаются лично в руки священнику или помещаются в специальный ящик для пожертвований?
Странные существа люди, придут, например, в магазин с алкоголем, возьмут хороший, дорогой коньяк вместо недорогой бутылки водки. Придут в церковь и вместо свечки за 10 руб. возьмут за 5 руб. А если такой не будет, будут возмущаться, что дорого. 1000 рублей отдать за Таинство, которое по вере христиан приводит к вечной жизни — дорого. Потратить на празднование нового года гораздо большую сумму — нормально. Может и не стоит тогда ходить в церковь изучать «прейскуранты»? Зачем вам это все? Удовлетворять свои религиозные потребности? Так Церковь не для этого.
Таинство за одну тысячу рублей приводящее к вечной жизни? Что то очень интересное и совсем не дорогое.
Мёдоед, польза от хорошего коньяка и вина в умеренных количествах давно доказана специалистами.
Польза свечек за 10 рублей вполне условна. Она чем-то полезнее, чем та, которая за 5 рублей?
Дело в том, что спросить»сколько стоит крещение?» — это всё равно, что сказать маме «сколько дать тебе за то,что ты меня родила». Церковь — это мать, рождающая нас в жизнь вечную. Крещение нисколько не стоит, просто мать нужно поддерживать.
Когда одного батюшку спрашивают, «сколько стОит крещение», он всегда отвечает — «ну, 50 тысяч!»
— Как, так ведь…
— Ну, посудите сами, — говорит батюшка. — в Святом Крещении человеку прощаются ВСЕ грехи. ВСЕ! Это раз. Далее, человек УСЫНОВЛЯЕТСЯ Богу (!!!). Это два. И третье — после крещения перед человеком открывается перспектива ВЕЧНОЙ БЛАЖЕННОЙ ЖИЗНИ В БОГЕ. Неужели Вы считаете, что это не стоит пятидесяти резаных бумажек?» ))) Так что, берите кредит и приходите!
— …
— Ну, а сколько бы Вы дали за это? — наконец, сжалился батюшка.
— Ну, не знаю… — говорит кандидат в ученики Христовы, — тысячи две.
— Хорошо, давайте я покрещу Вас безплатно. — говорит странный батюшка. — Но с одним условием — Вы будете жить по-христиански. Т.е. не отвечать злом на зло, прощать обиды, усердно посещать Божий храм, стараться очищать от греха своё сердце. Идёт?
… дело ведь не в деньгах. Просто Церковь — Мать, а Мать нужно поддерживать. Интересно, для Сергея Рогова, опубликовавшего данный прейскурант, Церковь — Мать?
Тем, кому польза свечек условна, зачем идти в церковь? Зачем возмущаться ценами? Нужно идти туда, где для вас будет безусловная польза.
Медоед, вопрос как раз в том, что оный прейскурант портит репутацию РПЦ или показывает ее отношение. Конечно, храм нуждается в пожертвованиях, но тут как в песне у Высоцкого…
но тут как в песне у Высоцкого… oirot | 23 ноября 2015 23:17
«Купола в России кроют чистым золотом
Чтобы чаще Господь замечал…»
В этой?
А как уважаемая Ксения и Павел вы обелите «табачного митрополита»? Скажете, это были 90-ые и все выживали как могли?
«Дед Мороз», Вы немножко съехали с темы. Как там насчёт подарков детям. У меня сын просит костюм казака и игрушечного коня. Организуете? :)
Вспомнить к примеру недавний грант в размере 140 тыс. руб, например… ;) Белая кость | 23 ноября 2015 22:19
Какой именно? Ни один храм республики не получил ни одного государственного гранта. В положениях о всех грантовых конкурсах на территории РА, насколько я знаю, прописано, что к конкурсу не допускаются религиозные организации.
———
Ксения, расскажите по секрету: деньги, отдаваемые по «прейскуранту» передаются лично в руки священнику или помещаются в специальный ящик для пожертвований? Белая кость | 23 ноября 2015 22:27
Какие секреты? Каждый приход действует на основании Устава, утвержденного Минюстом. Типовой Устав прихода Вы без труда найдете в интернете. Там прописаны все финансовые вопросы.
—————
что оный прейскурант портит репутацию РПЦ oirot | 23 ноября 2015 23:17
Есть хорошая поговорка «пуля дырочку найдет». Тот, кто захочет позлословить Церковь, найдет для этого повод, даже если все требы будут совершаться бесплатно, а священнослужители оденутся в драные рясы и будут ходить пешком )))
Cв Павел, нет
в другой…
«Да и в церкви все не так
Все не так ребята»
А то что купола золотые))
У Есенина есть:
«Не оттого ль Русь нищая,
Что Москва Златоглавая»
Ни один храм республики не получил ни одного государственного гранта. В положениях о всех грантовых конкурсах на территории РА, насколько я знаю, прописано, что к конкурсу не допускаются религиозные организации. Ксения Балакина | 23 ноября 2015 23:42
——
Ну а как же «Духовно-просветительский центр»? Или Ваша деятельность не несет никакого религиозного подтекста?
————-
Типовой Устав прихода Вы без труда найдете в интернете. Там прописаны все финансовые вопросы. Ксения Балакина | 23 ноября 2015 23:42
——
Типовой Устав прихода (в данном случае Московского патриархата) был не без интереса прочитан, но нет там упоминаний о непосредственном сборе средств кем-то именно (главы 9-11 Устава).
666 | 23 ноября 2015 21:54
И снова мимо («специалист» уже ванговал меня с именем «Житель РА»). Я обычный человек, русский по национальности, крещеный, но в церковь хожу только изредка, когда душа зовет. Я не знаю ни одной молитвы и распорядков, просто могу зайти, постоять перед образами, мысленно «поговорить» с кем-то по ту сторону жизни и сразу на душе становится легче. И еще я стараюсь почаще думать головой, а не взращивать свое эго. Православная церковь в России по сути заменяет собой западных психоаналитиков. И в отличии от них дает гораздо больше надломанной душе. Здесь и таинства, и монастыри и пр. помогают нуждающимся продолжать жить, когда уже нет желания и надежды, а не просто выслушивают рассказы о жизни пациентов. В наше время насильно никого не тянут никуда, так что каждый сам решает, на что ему тратить деньги и свое время. Не нравится христианство — так кто же против, развивайте бурханизм, но только я уже писал некоторое время назад, что само по себе новое-старое верование не сплотит алтайцев и не возродит потери. Тем более если делиться на своих-чужих, «истинных» алтайцев и «не истинных». Кто силен духом, тот и без религий проживет спокойно. Но это не значит, что надо насмехаться над теми, кто по какой-то причине не может справиться с навалившимися на них напастями (часто и не по их вине). А про верхушку РПЦ — ну так учите матчасть (психологию людей, рвущихся во власть и получивших ее) — правители все одинаковые, что чиновники в миру, что кардиналы в религии. Но для меня это не значит, что нужно проецировать плохое на хорошее. я, если мне нужно, хожу в церковь общаться с духовным миром, а не с ее иерархами.
И напоследок, мой «стиль» писанины сильно отличается от Священника Павла, так что прежде чем выводы делать не мешает попрактиковаться в филологии)))
Критики получили вполне исчерпывающие пояснения. И видно, что они далеки от понимания веры и православия в частности. Далеки и ничего не знают, но тянут свою клешню к церкви и стараются ухватить побольнее.
Идёт многовековая дискуссия, в том числе в церковных кругах по поводу аскетизма или богатства церкви и помпезности в обрядности. Можно критиковать РПЦ за элементы «золотой» мишуры и другое подобное. Но ведь у каждого есть выбор: не нравятся элементы показной мишуры, помпезности — оставайтесь с верой, но наедине с собой, без РПЦ. Уйдите в скит, монастырь, к старообрядцам наконец то, и т.д. Если принимаете эти элементы или хотя бы их терпите, оставайтесь с РПЦ.
Но прикапываться к бумажке, на которой указаны рекомендуемые размеры пожертвований?! Мелко и пакостно.
Кто верит, тот уж точно не будет лязгать зубами по поводу пожертвований.
Но эти, лязгающие то явно не верующие. И вряд ли ими станут. Но для колеблющихся же надо пояснять, как это сделали отец Павел и Ксения Балакина.
ОТрешенный у других соломинку в глазу ищите, а у себя бревно ищите?) Да ну а че, мне интересно, что вообще св.павел и его жена (или чья там, может другого) , так сказать, снизоходят до нас, мирян, и оправдываются. Все ведь знают, что не без греха наша РПЦ. Народ неспроста камни кидает в их сторону. А так дискуссия и не более того
Только доброхотное даяние угодно Богу.
В любой евангельской церкви крестят, молятся — бесплатно! )
Мы ничего не должны друг другу, кроме любви.
Прежде чем рассуждать о повышении цен на оказываемые церковью религиозные услуги, вспомните: цены подняли на ГСМ, ЖКХ, пошлины за госуслуги, но мы же не отказались от всех этих услуг. Для церкви также подняли цены за свет, тепло, вывоз и утилизацию мусора и прочее. В церкви, как в любой организации есть бухгалтерия, которая ведет учет, все поступления проходят также через казначейство и налоговую и я думаю, что контроль за приходом и расходом денежных средств уж наверняка посерьезнее, чем контроль за расходованием бюджетных средств. То, что нет дифференцированного подхода к оплате религиозных услуг, это наверное не очень хорошо, но как подойти дифференцированно к каждому из нас, у нас ведь на лбу не написано имущие мы или неимущие, из многодетной семьи мы или одинокие, здесь наверное надо подходить личностно индивидуально
ПОПРОШУ ОТВЕТИТЬ СЛУЖИТЕЛЕЙ ЦЕРКВИ! ЕСЛИ ВАМ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ!
1. Так и не увидел я ответа на этот вопрос, который вам уже задавали. Собственно — ПОМОГАЕТ ЛИ ВАМ РПЦ? Если «да» то как?? про государство мы уже поняли!
2. Сколько в месяц в среднем жертвуют люди на церковь? (или это секрет?)
3. Сколько зарплата в месяц у церковного батюшки?
Только ответьте честно пожалуйста! Прям по пунктам! Не надо писать много лишнего про брёвна в глазу и т.д.
ПРЯМ ПО ПУНКТАМ:
1. «Помогает ли вам РПЦ?» Вопрос сформулирован некорректно. Неясно, кому он адресован. Если церковнослужителям, то что значит «помогает вам»? Если, скажем, я инженер на заводе, как ответить, «помогает ли мне завод?» Очевидно ведь, что помогает (раз я здесь тружусь), но ведь и я заводу «помогаю». Мало того, я и есть «завод», то есть часть его коллектива. Если вопрос адресован рядовым верующим, мирянам, опять неясно, что значит «помогает РПЦ». Мы все и есть Церковь Христова («РПЦ»), от последней бабушки до патриарха, от священника Павла до Лючинши. Помогает ли нам Церковь? Да, Господь помогает нам через Церковь. Даёт жизнь. Вечную. Ответ устроил, «верующий»?
2. «Сколько в месяц в среднем жертвуют люди на церковь?» Это не секрет, жертвуют по возможности, по мере сил, кто-то и совсем ничего не жертвует (например, Вы, «верующий», раз находитесь в неведении по данному пункту).
3. «Сколько зарплата в месяц у церковного батюшки?» Тоже не секрет. Зависит от прихода, где служит данный священник. У меня, например, есть знакомый священник, он служит в одном из райцентров Республики, который шесть или семь лет жил без холодильника и стиральной машинки, не на что было купить. Так какая у него зарплата?
Таинство за одну тысячу рублей приводящее к вечной жизни? Что то очень интересное и совсем не дорогое. ксендз | 23 ноября 2015 22:38
Подробности на http://www.gorno-altaisk.info/news/44978#comment-222501
Ксендз, не путайте со средневековой индульгенцией.
Путь к вечной жизни — покаяние и вера в жертву Христа!
Друзья, давайте переключим внимание на нехристей ИГИЛ и оставим в покое Русскую православную церковь.
А теперь я задам Вам вопросы, «верующий». Отвечать строго по пунктам, смотреть мне в глаза. В глаза, я сказал! ))
1. Вы крещёный или нет? Если нет, почему Вас так дико взволновали вдруг проблемы Церкви? Зачем Вы крутитесь на стуле? К чему эти вопросы о зарплате батюшек и размерах пожертвований прихожан? Хотите помочь и не знаете кому? Верно, я угадал? )
2. Если Вы крещёный, опишите вкратце (пишем ведь анонимно, не так ли?) в чём заключается Ваше участие в жизни Вашего прихода и как Вы поддерживаете родную Церковь-Мать?
3. Сколько, по-вашему, ежемесячно за свой труд должен получать священник и сколько Вам не жалко пожертвовать на храм за крещение, скажем, Вашего ребёнка или любимого племяша?
4. Не стыдно Вам что Ваша церковь, «верующий», вынуждена просить, считай что подаяние, чтобы ежемесячно платить за свет и отопление, зарплату педагогам, которые занимаются с Вашими детьми и т. д. Почему до сих пор Вы, «верующий», не стали миллионером и не обеспечили родной приход всем необходимым, чтобы Божьи люди не знали ни в чём нужды?
Только ответьте честно пожалуйста! Прям по пунктам! Не надо писать много лишнего про брёвна в глазу и т.д.
От души посмеялась: вчера я оставила в обсуждении на странице Сергея Рогова комментарий. Сегодня зашла посмотреть и обнаружила, что вместо ответа на мои вопросы (из каких средств автор предлагает оплачивать Макариевскому храму коммунальные услуги?) Сергей просто заблокировал для меня возможность что-то писать на его странице (правда, комментарии мои не удалил). Ну, что же, если нечего ответить, то можно и заблокировать )))))))))))))))))))
При всём уважении к Вам Павел! Вы наверно меня не услышали! Опять написали много слов! Ни одного конкретного ответа! Но будем исходить из Ваших ответов! Значит завод помогает инженеру, как и инженер заводу! Вывод: Не надо тогда тут писать нам, что церковь живёт только на пожертвования. 80000 рублей в месяц и это только на отопление!!!) + зарплаты священо служителям) не говорю уже о содержании храма!) И всё это на пожертвования? Не смешно? На второй вопрос ответа не получил! На третий вопрос ответа не получил! Одни слова! Я тоже жил без холодильника и машины стиральной! И что теперь? Я несколько лет работал простым грузчиком, не пью если Вам интересно. И не стесняюсь сказать, что я получал 10 тысяч рублей в месяц. С утра до вечера таская на себе мешки! Брал кредиты и покупал! Прося Бога здоровья о близких! Не для себя даже! Я не жалуюсь не подумайте. Отвечаю на Ваши вопросы. Пожалуйста!!! Хотелось бы жить вечно, но боюсь не получится! Ни у вас и не у нас!(
1. Я крещёный! Мама с Папой в детстве крестили! Причём, как они говорят бесплатно! Я показал им эту фотографию, уж очень они были поражены!. А вопросы про зарплату, это просто лично интересно для меня, сорока тут на хвосте принесла, что получают Отцы довольно не плохо! от 20 и выше тыс. руб. И у меня нет сомнений, что этот человек меня обманывает, всё потому, что друг у него ушёл служить церкви. Общаются до сих пор друзья и рассказывают всё друг другу! В настоящее время люди умудряются и на 8000 прожить.
2. Что касается лично меня я буду судить по мере своей финансовой возможности. Есть копеечка лишняя всегда с удовольствием опущу в коробочку на храм! Сколько могу! А не сколько гласят цены на фотографии, которой удивляются люди и говорят, как это вообще возможно???? Как будто в магазин зашёл!
3. Вот на этот вопрос я Вам не отвечу. Я не могу оценивать вашу работу! Как и любую другую. Будь ты хоть президент, хоть собиратель макулатуры! Есть у Вас люди свыше! Пусть оценивают!
4. Стыдно! Серьёзно стыдно! Такая вера огромная по Миру и особенно в нашей стране. А живёт только за счёт пожертвований))) А будь я миллионером, поверьте уж церковь бы я не обошёл стороной! «Чем смогу», как говориться… Хочется чтобы было больше добрых людей! И честных! Хочется видеть тут не Ваше оправдания перед «прейскурантом», а честность хотя бы перед людьми! Спасибо Вам лично , что занимаетесь таким делом! И уж не обижайтесь на меня! Этой мой взгляд на выше написанные комментарии. Не хочу больше писать ничего тут! Всё равно конкретного ответа не увижу! Так, что нет смысла! Моё мнение ясно! Бог всем судья!
Да, и последнее. Посмотрела на страницу ЖЖ, на которую ссылается в своем профиле Сергей, позиционирующий себя как верующий (привычка такая просматривать профили, чтобы понимать, с кем имеешь дело). Слов нет.
Казалось бы всего лишь фотография выложенная в инстаграм))! В последнем комментарии у себя к записи на стене я понятно всем ответил! Закрыл потому, что не хочу, чтобы комментаторы после попадания моего поста в эту рубрику, на сайт НГА, брызгали ядом у меня на стене! А злостных людей ой как много на просторах комментариев НГА. И не очень хочется мне видеть всех у себя на странице! Не обессудьте!)) Вот она площадка! Пишите тут всё) Вот, хотел пообщаться лично, да чёт после прочтения выше написанного, потерял всё желание! ) Но хоть расшевилились чуточку!))
Ой был за мной грешок! ) Мы зарабатывали как могли! Нужно срочно удалить!
Вы наверно меня не услышали! Опять написали много слов! Ни одного конкретного ответа! … 80000 рублей в месяц и это только на отопление!!!) + зарплаты священо служителям) не говорю уже о содержании храма!) И всё это на пожертвования? Не смешно? На второй вопрос ответа не получил! На третий вопрос ответа не получил!Верующий | 24 ноября 2015 11:40
Вы не получили ответа потому, что никто не может отвечать «за всю Одессу» — в каждом храме условия свои — и размеры пожертвований и зарплата священнослужителей и расходы на содержание храма. Если реально хотите узнать — приходите к нам, я вам все расскажу и покажу. Про наш храм. Все на самом деле вполне прозрачно.
—————————
Казалось бы всего лишь фотография выложенная в инстаграм))! …..Закрыл потому, что не хочу, чтобы комментаторы после попадания моего поста в эту рубрику, на сайт НГА, брызгали ядом у меня на стене! …………… Вот, хотел пообщаться лично, да чёт после прочтения выше написанного, потерял всё желание! ) Но хоть расшевилились чуточку!)) Сергей Рогов | 24 ноября 2015 12:01
По моему скромному мнению, никто у вас на стене особенно ядом не брызгал ))) Был вполне нормальный обмен мнениями )) мне лично был просто интересен ваш вариант ответа на вопрос, а на какие средства все-таки содержать храмы, если отменить пожертвования за требы? Ну, и ссылку хорошо, что удалили.
Отстаньте уже от блаженных. Если люди хотят нести деньги в храм вместо реальных и полезных действий, то не мешайте им. Каждый по своему договаривается со своей совестью: кто то делами, кто то деньгами.
Сергей, вопрос, затронутый Вами, важен, это ведь не просто «фотография, выложенная в инстаграм». Проблема в том, что, приходя в Церковь, большинство людей ищут внешнего, сиюминутного, а не вечного. Мы живём в обществе потребления, и большинство людей движутся, увы, эгоистическим стремлениями.
«Какому святому свечу поставить, чтоб удача шла?», «Я хочу переменить имя, чтобы уберечься от сглаза», и конечно, самый частый вопрос: «Сколько стоит крещение?» Никого не интересует, как очистить сердце от греха, как жить, чтобы радовать Бога и людей. Начинаешь говорить о Христе, вежливо улыбаются, ждут, когда батюшка закончит. «А сколько по времени длится эта процедура?», т.е. крещение. Причём, с такой же лёгкостью эти же люди пойдут к шаману, колдуну, ворожее. Им вообще разницы нет, кому молиться, лишь бы «помогало».
Вы удивитесь, но многим священникам тоже не нравится подобный «прейскурант». На своём отдалённом приходе, например, на вопрос «сколько?» я всегда отвечаю — «по возможности, сколько хотите, положите в ящик для пожертвований». Я могу себе это позволить, потому что у меня бабушка — миллионер :) Но позволить себе такую роскошь могут далеко не все.
Московский батюшка Димитрий Смирнов вообще говорит так: «Ну, что с ними делать? Приходят, просят покрестить, это, мол, у нас традиция такая, бабушка была крещёная, прабабушка была крещёная и т.д. Спрашиваю их об основах веры, о заповедях — не знают почти ничего. Говорю им, приходите, поучитесь перед крещением. А они в ответ, некогда, у меня одно воскресенье — выходной, футбол-хоккей, Голландия-Финляндия, сады, и вообще знакомые в гости приехали. Отказать в крещении тоже нельзя — обидятся. Ну что с ними делать, жить по-христиански они не будут, так хоть денег взять».
Вот такой горький комментарий.
Миссионеры.
Это в глубокой древности, двадцать лет назад, труд миссионера был тяжелым и опасным занятием. Сейчас сидит «святость», не важно какого пола, за столом в тепле, сытости, и тискает концами пальцев клаву, охотно откликающуюся на ласку миссионера, посылая в Эфир слова, складывающиеся в предложения: приобретающие смысл, высвечиваясь на мониторах у пользователей интернетом. Священник Павел и матушка Ксения как-раз те люди, которые несут добро и веру посредством всемирной паутины на форумах многих сайтов.
Не всегда их аура остается без травм, после прочтения проповедей широкой аудиторией. Вот и сегодня, после попытки изложения небольшого нравоучения, грозные окрики посыпались с разных сторон. Нынче стало модным критиковать власть и церковь, и любая недоросль считает своим долгом гавкнуть чего-нибудь этакое, дерзкое и в меру непристойное, порой не понимая — что изрыгнул.
Нет, понятно: власть погрязла в коррупции, под одеждами людей власть при держащих, скрываются черные крылья птиц-падальщиков, а штаны, сзади, оттопыривают хвосты шакалов. Встречаются церковные иерархи, за широкими бородами, которых, угадываются мощные челюсти гиен: желудки их могут переварить железнодорожные костыли, а от костей оставляют кучки мела. Сожрали же сосновый бор на горе Бешпек в Чемале, с подачи старухи Гаянэ.
Поводом для оскорбления миссионеров послужило — то, что священник осмелился поправить организаторов конкурса, в томском университете, которые выбрали необычное обращение к молодым людям, с явно выраженной азиатской внешностью. Вот уж не знаю, кто здесь дурак: те — кто назвал студентов «мистер и мисс», или те студенты и обыватели, кинувшиеся отстаивать право так называться.
Аргументы священника были железными: «наша молодежь по-прежнему, рабски, копирует западные культурные образцы, ментально ориентирована на дешевые американские шоу». Батюшка привел, в доказательство своей объективности, цитату из лекции В.Л. Махнач, по истории России XVI века: «Западники» во все времена забывали одну вещь: перейти в другую культуру можно, но только на правах аутсайдера, только став в этой культуре последними, только оказавшись на задворках, такое себе, не хочу сказать чего-нибудь неприличного, — «западное охвостье», не более того, почти лишенное собственной культуры».
Сию минуту, на священника отвязался 666, видимо молодой человек претендует на духовную близость с Сатаной: «и, за Ваши эти слова, здесь, ни один студент , никогда, не пойдет в Вашу церковь. Думать надо головой сначала. Как говорится, надо — чтобы котлеты отдельно, и мухи отдельно. Если бы это написали Вы под другим ником (священник Павел никогда не пишет под псевдонимом, иначе это мало походило бы на миссионерство), как гражданское лицо, было бы другое дело, а — то, тут, пишите как священник, а это, уже, от имени церкви».
«Абсолютно не понятно, чем не угодил комментарий о. Павла. Батюшка говорил о том, что мы, тупо, перенимаем и используем иностранные слова там — где, просто необходимо применять собственные, чтобы не растерять своей культуры, и свой язык», — пыталась вступиться матушка Ксения.
Было много разных возражений, наталкивающих на мысль — детям, до сорока лет, доступ к интернету нужно ограничивать. Наконец, кто-то предал всеобщему обозрению прейскурант цен на церковные требы. Возмущению не было границ. Народ бился по поводу ценника на крещение детей — 1000 рублей, при зарплате в 4 тысячи, всем показалось — многовато.
Понятно: крестится взрослый, возможно, это его прихоть, да и он сам хозяин своему бюджету, но балазу крестить надо, а признаться, что нет денег стыдно — это к тому, что церковники утверждают, — цены носят рекомендательный характер.
Освятить машину, жилье, отпеть покойника — прихоть, жили и без этого, а за всякую прихоть надо платить, и не кто сколько может, а по твердому тарифу, церковь живет за счет пожертвований, а жить-то хорошо хочется. Вот и устанавливают ценники в 1000 рублей с ребенка. Придешь в храм крестить свое чадо, поддавшись увещеванию миссионера, а там — 1000 рублей с тебя, родной…
Все от лукавого, и данный прайс тоже. Накажет господь того кто напечатал это, ох накажет. Тут как в той поговорке » знаю что дорого — но деньги надо»
Я, как человек, верующий в Бога, хочу сказать, что нас не должно интересовать какая зарплата у священнослужителей, на что они ведут хозяйство, благоустраивают территорию и обучают деток в Воскресной школе. Наша задача — помогать Церкви, как она помогает нам!!!