Верховный суд Республики Алтай возвратил дело по признанию экстремистскими материалов Свидетелей Иеговы в суд первой инстанции не на новое рассмотрение, а в связи с поступлением дополнительных кассационных жалоб. Жалобы были поданы иностранными юридическими лицами Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Общество Сторожевой Башни Библии и трактатов Пенсильвании) и Wachtturm Bibel- und Traktat-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, e. V., Selters/Taunus (Общество Сторожевой Башни Библий и трактатов Свидетелей Иеговы). Как уточняет пресс-служба Свидетелей Иеговы, одна из организаций является издателем данных информационных материалов, а другой принадлежат авторские права.
Рассматривая заявление прокурора, суд первой инстанции не привлек эти организации к участию в процессе, говорится в сообщении пресс-службы. При этом своим решением суд фактически решил вопрос об их правах и обязанностях. «Дело в том, что суд принял решение конфисковать информационные материалы и направить копию вступившего в законную силу судебного решения о признании информационных материалов экстремистскими в федеральный орган государственной регистрации для включения в Федеральный список экстремистских материалов. Помимо этого, в решении суда указано, что признание материалов экстремистскими является основанием для запрета их распространения, производства или хранения в целях распространения», — подчеркнул представитель пресс-службы.
Не привлечение к участию в деле лиц, в отношении которых суд разрешил вопрос об их правах и обязанностях, является безусловным основанием для отмены судебного решения, независимо от доводов кассационной жалобы, считают правоведы, занятый защитой «СИ». Теперь городской суд должен решить, приобщить эти жалобы к делу или нет. После принятия решения дело будет возвращено в Верховный суд Республики Алтай.
Как уже сообщали «Новости Горного Алтая», 1 октября суд Горно-Алтайска удовлетворил заявление прокуратуры, согласился с выводами эксперта о наличии в изданиях Свидетелей Иеговы признаков возбуждения религиозной вражды. Суд признал экстремистскими 18 материалов. Сами свидетели считают мнение экспертов, согласно которому «если конфессиональное издание не содержит положительной оценки другой религии, значит, оно направлено на возбуждение религиозной розни», абсурдным.
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Это дело может обернуться международным скандалом,признать международную организацию извесную во всем мире и официально действующюю во всех цивилизованых странах по «левой» экспертизе это уже серьезная проблема!
Особенно понравился мне следующий пассаж экспертизы, которая была организована для сего Горно-Алтайского действа: Цитата (из «экстремистского» издания Пробудитесь!): «Хотя доводы в защиту целибата не находят подтверждения в Библии, руководители Римско-католической церкви оправдывают его тем, что, как они говорят, это дает священнику возможность „уделять Богу больше внимания“ и сосредоточиться на своей работе. „Однако настоящий довод в поддержку целибата самый что ни на есть земной,— говорится в том же журнале [«Вежа»].— Целибат был введен в средние века для сохранения церковной собственности и для предотвращения раздела земли и других владений между наследниками священнослужителей“». Вывод эксперта: «В брошюре не содержатся материалы, способствующие формированию положительного образа Римско-католической церкви. […] Следовательно, в брошюре «Пробудитесь!» от 22 сентября 1999 года содержится отрицательный образ христианских (католических) церковнослужителей как социальной группы». А я вот подумал, — ведь в материалах сей «экспертизы» явно «не содержатся материалы, способствующие формированию положительного образа» Свидетелей Иеговы! «Следовательно, в материалах данной экспертизы содержится отрицательный образ христианских Свидетелей Иеговы как социальной группы». А отсюда вопрос к нашей доблестной прокуратуре, явно уставшей от отсутствия в данном регионе нарушений законности, и посему не брезгующей выполнять сомнительные заказы, — а не подать ли в суд представление о признании материалов сей экспертизы экстремистскими и о внесении оных в Федеральный список экстремистских материалов? А экспертов и работников прокуратуры (то бишь себя, родимых) обвинить в экстремистской деятельности да и запретить?!
Почитал экспертизу и понял что это просто бред какой то,логики как было отмечено полный ноль!Особенно интересно откуда у нас в стране взялись такие «умные» эксперты?не гражданин США псевдовед Дворкин наплодил случайно?с таким успехом любой дворник станет экспертом в области религоведения!
А еще я предлагаю принимать в Российскую Академию Наук сразу после профучилища!
Секта Свидетелей Иеговы — мерзость! Пора, наконец освободить нашу страну от этой американской заразы.
Muchas gracias!
http://rectafinalprofecias.blogspot.com/2009/12/un-proceso-peligroso.html
Personalidad jurídica extranjera se quejó de la decisión del Tribunal de Gorno-Altai, en el caso de los Testigos de Jehová
El Tribunal Supremo (de Rusia) devolvió el caso a la República de Altai, en reconocimiento de los materiales extremistas de los Testigos de Jehová en el tribunal de instancia no para un nuevo juicio, y en relación con la recepción de recursos adicionales. Las quejas fueron presentadas por entidades extranjeras de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (la Biblia WTB y Tratados de Pennsylvania) y Wachtturm Traktat Bibel-und-Gesellschaft der Zeugen Jehovas, E. V., Selters / Taunus (la Biblia WTB y Testigos de Jehová). Aclara la oficina de prensa de los Testigos de Jehová, una de las organizaciones que es el editor de estos materiales informativos, y el otro es el propietario de los derechos de autor.
Teniendo en cuenta la declaración del fiscal, el tribunal de primera instancia falló a traer a estas organizaciones a participar en el proceso, de acuerdo con el servicio de prensa. Así, su decisión, la Corte decidió en realidad la cuestión de sus derechos y responsabilidades. «El hecho de que el tribunal decidió aprovechar los materiales de información y enviar una copia de una decisión judicial firme sobre el reconocimiento de la información extremistas material al organismo federal de registro estatal para su inclusión en la lista federal de materiales extremistas. Por otra parte, la decisión del tribunal declaró que el reconocimiento de material extremista es motivo para prohibir su distribución, producción o almacenamiento con el fin de difundir «, — dijo el representante de la prensa de servicios.
Здравствуйте! Очень рада, что Верховный суд Республики Алтай принял такое решение. Спасибо! Очевидно, что суды сегодня действуют по указке сверху, и даже понятно, по чьей. Во главе Министерства юстиции стоят люди православного вероисповедания. Возможно, для них борьба с «врагами православия» — это служение своей религии… Но в Конституции (а тем более в Библии), что каждый человек имеет право исповедовать свою религию, даже если она не православная…
Р.S.: Вадим, ваш комментарий я уже видела на других сайтах, только там вы были под женским именем…
Россия — назад! Добро пожаловать в средневековье! Все на освобождение от «заразы»! А то вдруг правду узнают!
К сожалению, это еще не повод для радости. Неучастие правообладателя в деле по нормам права в данной области может и не быть основанием к дальнейшей отмене решения. Сейчас речь идет, как я понимаю, о формальном действии. Суд первой инстанции может просто не принять кассационную жалобу и на этом все закончится. Так как это дело, очевидно, заказное, то скорее всего так и будет. Реакция международной общественности, конечно, будет, но российских чиновников эти не удивишь. «Стыд не дым — глаз не ест».
«Стыд не дым — глаз не ест». Это интересно для кого? Не для тех ли руководителей, которые внутри самой организации СИ проводят зачистку инакомыслящих? Не для тех ли кто учит жить по «Сторожевой Башне», а не по совести? Не для тех ли кто ради своей любимой Организации СИ может и Библейские принципы вверх тормашками повернуть?
Марина,будьте уверены под женскими именамия я не пишу,как вобщемто и по сайтам не шарахаюсь,я думаю что я не единственый кто так думает,я сам пострадал от секты Дворкина и не хочу чтобы другие страдали,я хочу чтобы наша страна была процветающим современным государством,а этого не будет до тех пор пока люди с радикальными взглядами как например упомянутый господин не перестанут уничтожать всех кто свободно мыслит
Интересно, а материалы, распространяемые, например Аль-Каедой, тоже не стоит признавать экстремистскими без привлечения их собственников? Бред сивой кобылы! Нечего закордонным «правообладателям» тут делать — есть российская организация, пусть она и отвечает за ввоз и распространение. Иначе, получается, что для заманивания россиян они прячутся за образом местной религиозной организации, а когда это становится выгодно — начинают высовываться всякие иноземные «башни».
Сергею
Интересно, а как проводятся зачистки о которых Вы пишете? Вы что-то знаете об этом лично, или просто повторяете слова из распространенных мифов о Свидетелях Иеговы?
Например, по моим наблюдениям, руководители Свидетелей Иеговы, — это нормальные, обычно внимательные и заботливые люди, (и это не удивительно, если знаешь как происходит их назначение).
Что касается инакомыслия.
Единство взглядов, демонстрируемое обычно Свидетелями Иеговы основано на их твердом убеждении, что по любому (в том числе религиозному) вопросу существует только одна истина, что соответствует и реалиям жизни и учению Иисуса Христа. Поэтому постижение истины, которая по словам Иисуса делает свободными, Свидетели Иеговы считают важной задачей.
В то же время, они не боятся открытых и нелицеприятных обсуждений своих взглядов, охотно беседуя с людьми самых разных верований и убеждений.
Утверждение, что Свидетели Иеговы «учит жить по «Сторожевой Башне», а не по совести», также не соответствует действительности.
Во-первых, для Свидетеля Иеговы эти издания лишь инструмент для исследования Библии и не воспринимаются им как что-то боговдохновенное.
Во-вторых, и в своих изданиях и в проповедях, Свидетели Иеговы учат, что совесть, — это дар Бога. Игнорируя голос совести мы не только не сможем жить счастливо, но и прогневим Творца.
Также мне хотелось бы узнать, какие «Библейские принципы вверх тормашками повернули» Свидетели Иеговы?
Если можно, об этом чуть подробнее, пожалуйста!
Для Конст
Ход Вашей мысли интересно развивают материалы Ростовского суда над Свидетелями Иеговы, которые в формате PDF можно скачать в рубрике «Документы суда» по данной ссылке:
http://www.jw-russia.org/
Для Алеки
Не могли бы Вы более подробно осветить Ваш призыв «освободить нашу страну от этой американской заразы»?
Вы предпочитаете, чтобы Свидетелей Иеговы депортировали из Российской Федерации, или предполагаете, что есть какой-то способ решительно и навсегда изменить их взгляды и убеждения?
Если Вам импонирует идея депортации, тогда должен заметить, что Ваша мысль идет вразрез с представлениями Сталина. Он напротив, считал что в России Свидетелей Иеговы недостаточно, поэтому в начале пятидесятых годов прошлого века приказал депортировать из Молдавии, Украины и республик Прибалтики около десяти тысяч этих верующих в регионы Сибири и Дальнего Востока.
Документальные фильмы об этом выложены здесь:
http://www.jww.info.ms/
Если же Вы надеетесь, что есть какие-то способы принудительно изменить взгляды Свидетелей Иеговы, то боюсь Вас огорчить, но похоже, такие методы еще пока не изобретены. Хотя эксперименты в этом направлении иногда велись (есть свидетельства о том, что процедуре так называемой «промывки мозгов» Свидетелей Иеговы подвергали в гитлеровской германии, в советских застенках и в Китае), но все они закончились безрезультатно (если, конечно, не считать результатом подорванное здоровье испытуемых).
И дело тут не в какой-то психологической устойчивости этих верующих, — просто они всерьез воспринимают слова Иисуса Христа «меня гнали, — и вас будут гнать», и любые необоснованные нападки на их веру, лишь подтверждают, что они на правильном пути.
Также я заметил, что Свидетели Иеговы вызывают у Вас большую неприязнь. Хотелось бы узнать чем это вызвано, — у Вас есть какой-то личный опыт общения с ними, или же вы просто много смотрите телевизор?
27 января 2010 года
Заседание в Верховном суде Республики Алтай
Горно-Алтайский городской суд сообщил, что кассационная жалоба и частные жалобы на решение суда о признании 18 религиозных публикаций Свидетелей Иеговы экстремистскими материалами назначены для рассмотрения в Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Алтай на 27 января 2010 года с 9 часов утра. Оно состоится по адресу: Республика Алтай, г. Горно-Алтайск, пер. Центральный 3.
Опубликовано:
http://www.jw-russia.org
Странная страна эта Россия. В нормальных странах религиозная принадлежность служит идентификации взглядов человека. Почему в России название «Православный» служит призывом к действию?
Евгений о СИ писал:
«В то же время, они не боятся открытых и нелицеприятных обсуждений своих взглядов, охотно беседуя с людьми самых разных верований и убеждений»
Не лгите Евгений. То, что допустимо для внешних – для членов организации СИ табу. Открытые взгляды внутри организации СИ? Ха-ха. Да вы за такие взгляды сразу же лишаете общения. Людей (бывших братьев и сестер) которые осмелились иметь точку зрения, отличную от установок ОСБ вы боитесь как огня.
Евгений о СИ писал:
«руководители Свидетелей Иеговы, — это нормальные, обычно внимательные и заботливые люди»
Эти обычные люди становятся необычными, когда дело касается учений Верного и Благоразумного Раба, а правильнее Руководящего совета СИ.
Вот здесь то они и променяли свою совесть на совесть из Сторожевой Башни (ОСБ).
Может Евгений, вы расскажите о том, какую психологическую атмосферу советует ОСБ создавать в семье, если крещеный подросток не желает исповедовать религию родителей СИ?
А заодно, пожалуйста, поделитесь информацией о том, как ваши хозяева из Бруклина велят вести себя, если вас задержали «органы» за распространение экстремистской литературы?
Сергею
А вы считаете эту литературу экстремистской?
Сергей, поверьте мне люди исповедующие веру Свидетелей Иеговы отлично могут обходиться и без литературы,а свои убеждения они подтверждают самой Библией,зачитывая библейские мысли прямо из библии,причем замечено что сейчас к Свидетелям Иеговы люди стали проявлять больше интереса чем до начала этих процессов.Сами Свидетели стали еще более сплоченными чем раньше!неверите?заидите в любой из их «Залов Царства» по всей стране и убедитесь сами.
Евгению
Дело не в моем мнении о литературе Общества Сторожевой Башни (ОСБ), а в отношении Свидетелей Иеговы (СИ):
1) к решению суда РФ
2) к свободе вероисповедания внутри организации СИ
3) к свободе совести членов СИ
Вы Евгений ушли от ответа по моему обвинению:
1) вас лжецом
2) в обучении ОСБ членов СИ психологическому давлению на родственников (детей)
3) в обучении ОСБ членов СИ обману правоохранительных органов.
Сергею и остальным.
Простите, я тут мимо пробегала, увидела разговор…позвольте пару строк насчет психологической давки на исключенных родственников, лжи правоохранительным органам и руководства верного и благоразумного раба…
1)из одной публикации Свидетелей Иеговы:»Само по себе исключение не служит поводом к разрыву семейных уз…члены семьи не могут поддерживать с ним ДУХОВНОЕ общение» На мой взгляд, логично:человек решил не общаться на духовные темы — с ним и не общаются.
2)кто достаточно хорошо знает Конституцию РФ, вспомнит о том, что кажый имеет право не свидетельствовать против себя, а также право на неразглашение частной жизни. Никто не обязан предоставлять личную инормацию. Я думаю, это не обман, а действия человека, знающего свои права.
3)Единственный Наивысший Авторитет Свидетелей Иеговы — это Бог, чьи слова записаны в Библии. Слова верного и благоразумного раба, как правило, не противоречат ей, отсюда и возникает к нему доверие. В конце концов, если Свидетелю кажется, что он находит противоречие или ему не хочется быть Свидетелем, он может добровольно прекратить общение со Свидетелями и покинуть организацию. Если смотреть объективно на вещи, выходит, что каждый верующий имеет право верить так, как считает нужным, или как считает нужным его Авторитет(у кого-то это родственники, общество, Библия или что-то еще)В любом случае, человек принимает решение по совести. Я понимаю, у кого-то есть негатив на Свидетелей, и на то существуют свои причины. Но цивилизованного человека, на мой взгляд, отличает уважение к другим, даже к тем, кто не разделяет его взгляды.
Кстати, такое живое обсуждение говорит о том, что вам не безразличен вопрос поклонения Богу. Это радует!Спасибо.
Нет, Сергей, я не ушел от ответа, я просто попросил вас прояснить сущность вашего вопроса по очень важному его аспекту, и все еще ожидаю данного разъяснения.
Как вы думаете какую религиозную группу чаще других преследуют и ущемляют? Взято отсюда:
http://russian.moscow.usembassy.gov/irf2009.html
Доклады о России
Ежегодный доклад Государственного департамента США о свободе вероисповедания за 2009 год
Опубликовано Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда
26 октября 2009 года
Россия
Члены религиозных организаций часто подвергались преследованиям со стороны сотрудников правоохранительных органов.
1 февраля 2009 года следователь прокуратуры в Асбесте, небольшом городке в Свердловской области, обратился к юристу Свидетелей Иеговы. Он передал список с именами лиц, которые будут вызываться для дальнейшего допроса в связи с обвинениями общины Свидетелей Иеговы в распространении экстремистской литературы. В марте 2009 года Свидетели Иеговы получили неподтвержденные сообщения о том, что прокуратура города Асбест подала иск о признании литературных произведений экстремистскими.
7 февраля 2008 года в помещении объединения Свидетелей Иеговы в Асбесте был проведен обыск представителями милиции и Федеральной службы безопасности, которые осмотрели помещение и изъяли литературу для дальнейшего изучения. В июне 2008 года прокурор обратился в Асбестский городской суд с ходатайством о признании изданий Свидетелей Иеговы «Сторожевая башня», «Пробудитесь!» и «Приближение к Иегове» экстремистскими и возбудил уголовное дело против руководства местной организации Свидетелей Иеговы. Прокуратура продолжает собирать доказательства и допрашивать членов местной общины в связи с расследованием уголовного дела о распространении членами общины так называемой экстремистской литературы.
В январе 2009 года в городе Таганроге (Ростовская область) Ростовская областная прокуратура подала иск в Ростовский областной суд с требованием ликвидации местной религиозной организации (МРО) Свидетелей Иеговы «Таганрог» за осуществление экстремистской деятельности. Суд отложил рассмотрение иска, ожидая результатов комиссии комплексной экспертизы изданной Свидетелями Иеговы литературы.
МРО Свидетелей Иеговы в г. Шахты получила уведомление и предупреждение от 11 августа 2008 года, в которых МРО предписывалось прекратить экстремистскую деятельность. После того как против уведомления была подана апелляция, прокуратура заявила, что оно является законным и нет никаких основания для его отзыва. 17 октября 2008 года прокуратура ответила на апелляцию против предупреждения, заявив, что экспертиза установила, что литература Свидетелей Иеговы является экстремистской по своей направленности, и отсутствуют основания для отзыва предупреждения. Сообщалось, что в декабре 2008 года сотрудники ФСБ и милиции неоднократно допрашивали членов общины.
16 июля 2008 года сотрудники ФСБ провели обыск в Зале Царства Свидетелей Иеговы в Екатеринбурге и изъяли религиозную литературу. Восемнадцать человек были незаконно задержаны на девять часов в нарушение Статьи 22 Конституции Российской Федерации. По свидетельству адвокатов Свидетелей Иеговы, сотрудники ФСБ подвергли Анастасию Леликову жестокому обращению психологически и физически, ее прижимали к стене и выкручивали ей руки. Все 18 человек заявили претензии по поводу незаконности обыска, ссылаясь как на гражданско-процессуальное, так и на уголовно-процессуальное право, но заявителям было отказано в доступе к судебным инстанциям.
15 июля 2008 года В.В. Митин подал заявление в Сальский межрайонный следственный отдел Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Ростовской области (СМСО) о том, что литература, распространяемая Свидетелями Иеговы в Сальске, содержит признаки религиозного экстремизма, поскольку в ней проповедуется превосходство Свидетелей Иеговы над другими религиями и разжигается религиозная неприязнь. 12 образцов литературы, которые прилагались к заявлению, были направлены следователем СМСО С.В. Грузиновым в Ростовский центр судебных экспертиз для проведения лингвистического исследования. 8 декабря 2008 года Сальская городская прокуратура подала иск в Сальский городской суд о признании этой литературы экстремистской. Слушания в суде начались 12 марта, и в мае суд частично удовлетворил ходатайство прокуратуры, потребовав, чтобы материалы были изучены экспертами-религиоведами. Эксперты-религиоведы в Москве изучили эти материалы. После этого судебное разбирательство было приостановлено. Прокуратура потребовала отмены этого решения, обратившись в Ростовский областной суд. 25 июня суд удовлетворил это требование, и слушания были возобновлены.
На конец рассматриваемого периода было заведено семь судебных дел с требованием запретить литературу Свидетелей Иеговы на том основании, что ее содержание является экстремистским, и четыре судебных процесса проходили в Южном федеральном округе – в городах Ростов-на-Дону, Сальск (Ростовская область), Краснодар и Владикавказ (Северная Осетия).
С марта 2009 года по конец рассматриваемого периода три адвоката, защищавшие Свидетелей Иеговы по делам по обвинению в экстремизме в Южном федеральном округе, были высланы из России.
Напрашивается параллель времен Рима и первых христиан с тем, что в России сейчас происходит.
Иисус Христос не велел своим последователям, столкнувшись с гонениями, браться за оружие (Матф. 26:48—52). Им нельзя было злословить своих гонителей или пытаться им отомстить (Рим. 12:14; 1 Пет. 2:21—23). Вдруг эти гонители однажды станут верующими? (Деян. 2:36—42; 7:58—8:1; 9:1—22). Возмездие полагалось предоставить Богу (Рим. 12:17—19).
Общеизвестно, что римские власти жестоко преследовали ранних христиан. Однако примечательно и то, что главными преследователями Иисуса Христа были религиозные руководители и что Понтий Пилат, римский правитель, приказал казнить Иисуса по их требованию (Луки 23:13—25). После смерти Иисуса гонения на его учеников снова возглавляли религиозные руководители (Деян. 4:1—22; 5:17—32; 9:1, 2). Не так ли происходит и в наши дни?
Почему они стали основной мишенью???
По существу, Свидетели Иеговы стали основной мишенью нападок со стороны Советского государства потому, что подражали ранним ученикам Иисуса. В первом веке апостолам запретили «учить о имени сем [Иисуса]». Их обвинители возмущались: «Вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим». Апостолы не стали отрицать, что проповедовали вопреки запретам,— они почтительно ответили: «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деяния 5:27—29).
И сегодня Свидетели Иеговы сознают важность повеления, которое Иисус дал своим последователям,— «проповедовать людям и свидетельствовать» (Деяния 10:42). В книге «Человеческая дилемма Кремля» Морис Хиндус пишет, что именно из-за своего «неугасимого стремления проповедовать» они были «для Москвы как бельмо на глазу и постоянно сталкивались с советскими органами охраны правопорядка» («The Kremlin’s Human Dilemma»). Он говорит также: «Они не сдаются. Их угнетают в одном месте — они появляются в другом».
«Организация Свидетелей Иеговы,— пишет религиовед Сергей Иваненко,— оказалась, насколько мне известно, единственной в СССР религиозной организацией, которая сумела увеличить свою численность, несмотря на запрет, гонения и… репрессии». Конечно, продолжали существовать и другие религии, в том числе и наиболее влиятельная из них — Русская православная церковь. Должно быть, вам будет небезынтересно узнать, каким образом русскому православию и Свидетелям Иеговы удалось уцелеть во времена советских репрессий.
«Они… терпели самые жестокие гонения»
В «Краткой энциклопедии о России», изданной в 1964 году, говорится, что Свидетели Иеговы «очень активно обращают людей в свою веру» и что «в Советском Союзе они, по сравнению с другими конфессиями, терпели самые жестокие гонения» («A Concise Encyclopaedia of Russia»)
В своей книге «Религия в Советском Союзе», изданной в 1961 году, Уолтер Коларц отметил два фактора, поспособствовавших этому необыкновенному росту («Religion in the Soviet Union»). Один из них — «присоединение к Советскому Союзу в 1939—1940 годах» Латвии, Литвы, Эстонии и Молдавии, в которых было много «активных групп Свидетелей Иеговы». К тому же часть Чехословакии и часть Восточной Польши, где жило более тысячи Свидетелей, тоже были присоединены к СССР и вошли в состав Украинской ССР. Таким образом все Свидетели, жившие в тех местах, вдруг оказались на территории Советского Союза.
Другим фактором быстрого роста, «каким бы невероятным это ни казалось на первый взгляд», были, по словам Коларца, немецкие концлагеря. За отказ поддерживать Гитлера и его политику агрессии нацисты арестовали тысячи Свидетелей. Как отмечает Коларц, советские заключенные, попавшие в лагеря, «были восхищены мужеством и стойкостью Свидетелей Иеговы, благодаря чему, вероятно, их и привлекли вероучения Свидетелей». Многие молодые люди вернулись из концлагерей на родину, в Советский Союз, с новой верой в сердце,— верой в Бога Иегову и его удивительные замыслы относительно земли (Псалом 36:29; Откровение 21:3, 4).
Вышеупомянутые факторы способствовали тому, что в Советском Союзе скоро появились тысячи Свидетелей Иеговы. К началу 1946 года их было по меньшей мере 1 600, а к концу того же десятилетия — более 8 000. Такой рост тревожил КГБ, особенно обеспокоенный, как отмечалось выше, «деятельностью тех христианских конфессий, на которых он не мог оказывать непосредственного влияния».
8 мая 2009 года милиция в г. Сальске (Ростовская область) задержала юриста Свидетелей Иеговы, имеющего иностранное гражданство, якобы за нарушение Статьи 18.10 Кодекса об административных правонарушениях «Нарушение правил привлечения и использования в Российской Федерации иностранной рабочей силы». Власти утверждали, что юрист занимался юридической практикой, не имея на то действительной лицензии. Он представлял Свидетелей Иеговы в Сальском городском суде и на законных основаниях представлял Свидетелей Иеговы под доверенности на протяжении нескольких лет. Его вынудили покинуть страну.
7 мая 2009 года власти поселка Рамонь (Воронежская область) задержали двух Свидетелей Иеговы – Юрия Панова и Николая Ситникова. Милиционеры опознали в них подозреваемых в нескольких ограблениях, совершенных в этом районе, и доставили в местное отделение милиции, где их сфотографировали и взяли у них отпечатки пальцев. Когда они отказались признаться в какой-либо причастности к ограблениям, милиционеры якобы заставили Панова надеть противогаз и перекрыли доступ воздуха. Они якобы также угрожали Панову сексуальным насилием и применили к нему электрошок. Под принуждением Панов признался в совершении преступления. Впоследствии милиционеры отпустили обоих и сняли с них все обвинения, заявив, что они ошиблись.
4 апреля 2009 года сотрудники Федеральной службы безопасности и милиции во Владикавказе задержали и подвергли устным оскорблениям двух юристов и еще одного приезжего из Канады, которые представляли Свидетелей Иеговы в ходе рассматривавшегося в местном суде дела. В рамках поданного иска предполагалось ликвидировать четыре МРО в Северной Осетии (во Владикавказе, Алагире, Моздоке и Беслане). Сотрудники органов утверждали, что юристы заехали в закрытую для иностранцев зону, когда они съехали с шоссе, чтобы посетить дом родственников своего водителя. Начальник отделения милиции переговорил с представителями канадского посольства, которым было сказано, что группа будет отпущена без применения к ней каких-либо санкций. Продержав юристов под арестом в течение пяти часов, сотрудники местных правоохранительных органов доставили их в здание суда и сказали им, что их будут судить за якобы имевшее место нарушение закона, регулирующего передвижения иностранных граждан. 5 апреля 2009 года местный судья постановил, что все трое иностранцев будут депортированы за несанкционированное проникновение в запретную зону и за неуважение к милиции. Судья обещал освободить задержанных, если они подпишут заявление о своем желании немедленно покинуть Россию, что все трое и сделали. Милиция препроводила их во Владикавказский аэропорт, откуда они вылетели в Хельсинки через Москву без каких-либо происшествий. Если постановления о депортации вступят в законную силу, юристы будут лишены права приезжать в Россию в течение пяти лет. Свидетели Иеговы подали апелляцию против этого решения.
23 февраля 2009 года слабослышащие Свидетели Иеговы Вера Иванова, Юлия Стокун и Елена Плотникова были доставлены в отделение милиции в Богдановичах, где подверглись грубому обращению и насмешкам со стороны начальника местного отделения милиции за свои религиозные верования.
В начале 2009 года первый заместитель Генерального прокурора направил письмо во все прокуратуры России с распоряжением провести широкомасштабные проверки в отношении всех МРО и религиозных групп Свидетелей Иеговы. Провести эти проверки прокуратуру попросила ФСБ. Впоследствии органы прокуратуры, ФСБ и милиция вызывали членов объединений и МРО для допросов и наведывались в Залы Царства и домой к отдельным Свидетелям Иеговы. Во исполнение этих приказов сотрудниками правоохранительных органов, служб безопасности и судебных органов было возбуждено более 500 официально учтенных проверок в отношении МРО и незарегистрированных групп Свидетелей Иеговы в России. Кроме того, по июнь 2009 года включительно в МРО были разосланы многочисленные уведомления и предупреждения. 16 апреля Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин направил письмо Генеральному прокурору, в котором выразил протест против «предвзятого отношения некоторых должностных лиц прокуратуры» к Свидетелям Иеговы, и попросил его «предпринять шаги, чтобы запретить массовые нарушения» их прав. На конец рассматриваемого периода Лукин еще не получил ответа на свое письмо.
В 2008 году должностные лица проводили проверки в отношении деятельности Свидетелей Иеговы в Республике Башкортостан (Белебей, Учалы и Салават), Алтайской республике (Горно-Алтайск), Самарской области (Тольятти и Самара), Республике Северная Осетия – Алания (Владикавказ) и Краснодарском крае (Краснодар).
Катерине
Женщины, женщины, святая наивность. Евгений молчит не потому, что не мог бы ответить подобно вам, а потому, что знает больше вас. Он знает, как преподносить информацию разным категориям людей. Что говорить на форуме, что на собрании, а что в прокуратуре.
1) Смею вас поправить Катерина, что не сам человек, лишенный общения, принимает решение не общаться на духовные темы. Это решение за него и его родственников принимает правовой комитет СИ. И в этом случае все родственники обязаны подчиниться такому решению.
По факту происходит все не так как вы представляете, а наоборот. Допустим, кто-то из членов собрания встречает в Интернете интересную информацию о том, что Ч. Рассел не в ту сторону нулевой год перенес, и начинает этой новостью делиться с соверующими. Так вот, если после предупреждения старейшин он не прекратит на эту тему вести разговоры, то его лишат общения.
И большая к вам просьба, когда даете ссылки из СБ очень внимательно их читайте. А то говорите о психологическом давлении, а ссылку привели о разрыве семейных уз. Поэтому вопрос остается открытым.
2) то, что вы знаете Конституцию РФ, Катерина, это хорошо. И то, что свои права знаете это тоже хорошо. Только прочитайте еще раз письмо «ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕЙШИН в РОССИИ» от 24 марта 2009 года. Там учат организацию прикрывать, а не личные права отстаивать. И если вы говорите на допросах, что распространяете личную литературу, то, что же отрицаете о том, что вы ежемесячно сдаете отчеты секретарю собрания, а он в свою очередь общий отчет по собранию отсылает в Солнечное? Это ведь уже не личная информация. Вопрос так же не закрыт.
3) теперь о ВиБРе. Мне понравилось как вы сказали: «каждый верующий имеет право верить так, как считает нужным, или как считает нужным его Авторитет (у кого-то это родственники, общество, Библия или что-то еще)». Хотелось бы только добавить: « а у кого-то ВиБР». Согласен, каждый выбирает по совести. Только вот к сожалению для СИ слова Бога и ВиБРа имеют равное значение. К сожалению, потому, что за широкой спиной ВиБРа СИ плохо видят Бога.
Сергей, вы не правы, Евгений не молчит, он ждет вашего ответа…
Евгению
Вас за свои слова ОСБ отвечать учит? Я вас обвинил во лжи. Если вам нечего сказать, можете и дальше сидеть в своем дерьме.
Вы дорогие друзья опять вопросы богословия подняли?Не вижу связи этих вопросов с неправомерным решением суда!Этот суд принял то решение,которое было заказано.увы но факт…
Сергею
На самом деле я понимаю почему вы так нервничаете.
Пояснить свои слова вам достаточно трудно, и вот почему: заявить, что издания Свидетелей Иеговы ЯВЛЯЮТСЯ экстремистскими, значит поддержать вывод эксперта, изготовившего в результате титанических усилий опусы наподобие следующего: «В брошюре не содержатся материалы, способствующие формированию положительного образа Римско-католической церкви. […] Следовательно, в брошюре «Пробудитесь!» от 22 сентября 1999 года содержится отрицательный образ христианских (католических) церковнослужителей как социальной группы».
В таком случае критиканы вроде вас, никогда не бывшие Свидетелями Иеговы и упорно пытающиеся поливать их грязью, тем более являются экстремистами и подлежат уголовному преследованию. И «нетерпимость Свидетелей к инакомыслию», в которой вы их пытаетесь обвинять, тогда меркнет на фоне вашей, дошедшей до крайности и отразившейся в этих заказных «экспертизах» нетерпимости.
А сказать, что Свидетели Иеговы экстремистами НЕ являются, вы тоже не можете, так как рады любому обвинению, выдвинутому против этой организации. Вы испытываете такую сильную неприязнь к данной религии, что готовы унизиться до публичного оскорбления людей, которых не разу не видели и которые не сказали вам ни одного обидного слова.
Собственно это меня тоже не удивляет, ведь у противников истины в арсенале борьбы есть только ложь, клевета и ненависть. Об этом прямо сказал Иисус Христос тем, кто противился его проповеди: «вы не можете слушать моё слово. Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:43,44).
Вы даже не представляете, как смешно звучат все эти надуманные обвинения Свидетелей Иеговы в нетерпимости к инакомыслию, оказании психологического давления, и прочем, для любого непредубежденного человека, хотя бы немного знакомого с их укладом жизни, взглядами и ощущением жизни, не говоря уж о самих свидетелях. Хотя, конечно, вы всегда найдете слушателя, сердце которого сладко замирает, как только ваши уста открываются, чтобы выдать очередную порцию грязной, возмутительной, но такой желанной лжи. Это как раз те «дети», которым Иисус сказал: «Ваш отец — Дьявол». Они так жаждут всякой возможности унизить своих религиозных противников, что их совершенно не интересует, насколько это соответствует истине. Они как дети радуются, если удается придумать что-нибудь, выставляющее их оппонентов в плохом свете. А как нравятся им аббревиатуры! ОСБ, СИ, ВиБР! Как легко с их помощью создавать штампы, убедительно и понятно описывающие всю враждебность и опасность этой организации!
Я понимаю, что бороться со Свидетелями Иеговы гораздо интересней, чем с кем-то другим, — и сказать про них можно любую чушь и мести с их стороны можно не бояться. Только несколько смешно все это выглядит…
Но что мне по настоящему приятно, так это то, что благодаря библейскому обучению я не только не нахожу в своем сердце раздражения, неприязни и прочих деструктивных чувств по отношению к вам, но даже испытываю радостную надежду, что вы сможете когда-то избавиться от этих искаженных, необоснованных представлений о Свидетелях Иеговы.
Я верю, что такие дары нашего великого Творца как совесть, здравый смысл и любовь к истине могут однажды изменить не только ваши взгляды, но и образ жизни самым невероятным образом, чего и желаю от всей души!
Евгений! Большое вам спасибо. А высказывания Сергея бльше похожи на речи отступника, поэтому я не думаю, что на них стоит реагировать. Он скорей всего задает вопросы не потому, что хочет получить на них ответ, а по-соревноваться в «красноречии».
Татьяна,скорее всего Сергей это адепт тоталитарной псевдонаучной секты Дворкина
Вадиму
Получается, что литература, распространяемая СИ не заказная, а решение суда заказное!
***w76 1.2. с. 26-31 Сохранять уравновешенную точку зрения по отношению к лишенным общения. Что духовное общение включает в себе***
«Греческое выражение, употребленное Павлом для «сообщаться», есть глагол сю-на-ча-ми’гню-ми, который означает «смешать или соединить». Основной глагол, который включен здесь (ми’гню-ми), употреблен в Матфея 27:34, чтобы описать смешивание вина с желчью, и в Луки 13:1, чтобы описать, что Пилат смешивал кровь с жертвами. Он, следовательно, включает настоящее слияние или стирание различий, соединение в одну смесь или в один состав. Если мы «сообщаемся» с другими, то это значит, что между нами существует общение. Русское выражение «общение» имеет смысл «товарищества; дружелюбия», существование «общности (или общего и взаимного придерживания тех же) интересов, чувств и т.д.». Общаться с кем-нибудь другим означает, следовательно, признавать другого как находящегося на равных условиях с собой, быть заинтересованным в его взглядах и одобрять их и делиться этими взглядами с открытым и благосклонным отношением. Иметь духовное общение с кем-нибудь означало бы в сущности хорошо провести вместе время в духовном отношении. Но если мы призываем человека к раскаянию, то мы не соединяемся с ним в дружеской связи; мы не делим с ним никакой неправильной точки зрения и никакого мнения, которые он, может быть, выразил, но обращаемся с ним, как с человеком, который нуждается в обличении».
А теперь в сжатом виде — «лишение общения» означает
отсутствие:
— равенства
— дружелюбия
— общих интересов
— общих чувств
— общих взглядов
— открытости
— благосклонности
наличие:
— точек зрения только как у СИ
— мнения по какому-либо вопросу только как у СИ
— призыв к раскаянью
— дух обличения
Может Вадим, вы знаете о том, что чувствует крещеный подросток не желающий исповедовать религию родителей СИ в такой семейной атмосфере?
Я считаю, что это — психологический экстремизм по отношению к детям!
***w82 1.3. с. 18-23 Если лишается общения родственник…***
«Если лишается общения несовершеннолетний, то его родители все еще будут заботиться о его физических потребностях и воспитывать его. Они, как правило, не будут проводить с ним личное изучение Библии, в котором он мог бы принимать участие. Но это не означет, что они не будут от него требовать, чтобы он присутствовал во время семейного изучения. И они могли бы обращать внимание на места в Библии и в христианских опубликованиях, содержащих совет, в котором он нуждается (Пр. 1:8—19; 6:20—22; 29:17; Еф. 6:4). Они могут следить за тем, чтобы он ходил с ними на христианские сходки, надеясь, что он примет к сердцу библейский совет».
Интересно это как? Требовать, чтобы лишенный общения подросток присутствовал на семейном изучении и следить, что бы он ходил на христианские сходки. Вы знаете, к чему приведут такие методы воспитания?
Решение суда говорите заказано? Кто же тогда, ответьте, пожалуйста, заказал детям СИ судьбу? Они обречены! Или быть Свидетелями Иеговы или Изгоями!
Евгению
В вашем ответе — общие фразы, лозунги и ничего конкретного. Только непонятно, почему вы аббревиатуру СИ и ОСБ заметили, а РФ нет. И правоохранительные органы относятся к вам нормально, никого за экстремизм не осудили. Так, что вы зря самих себя к экстремистам причислили. Рановато еще. Прикрывают только Watch tower Bible and Tract Society of Pennsylvania в России, чему я действительно рад, потому, что хитрости этой организации Змий позавидует. Или вы думаете, что без публикаций этого общества Библию не понять?
А теперь к конкретике. Представляете, Евгений, я готов перед Богом дать ответ за свои слова. И перед судом тоже, возможно даже раньше, чем вы думаете. А вы?
1) Евгений о СИ писал: «В то же время, они не боятся открытых и нелицеприятных обсуждений своих взглядов, охотно беседуя с людьми самых разных верований и убеждений». Повторяю еще раз: «Вы лжете!». Можете опровергнуть утверждение о том, что за открытые и нелицеприятные обсуждений внутри организации СИ, сразу же лишают общения?
2) Можете доказать, что вас не учат врать во имя организации СИ. Не личные права защищать, а именно организации? Или ваше собрание не отсылает отчетов в Солнечное? Не заказывает литературу для распространения? По 10-20 экземпляров каждого вида вы для личной библиотеки получаете? Только прочитайте еще раз внимательно письмо «ВСЕМ СОВЕТАМ СТАРЕЙШИН в РОССИИ» от 24 марта 2009 года.
Ни к кому из СИ я личную неприязнь не испытываю. Мне вас просто жаль. И не было бы меня здесь, если бы не та наглость, с которой руководство СИ из Бруклина используют Библию, чтобы установить свою власть над совестью, чувствами и мыслями людей.
Татьяне
«Красноречие» говорите, да? Что может быть красноречивее голоса боли в сердце.
Сергей,простите,вы идиот?на таком основании можно признать экстремистами все религии,политические партии,детские кружки по интересам и т.д.
Вы много негативного говорите о свидетелях и «не даете им положительной оценки,чем формируете негативное отношение к ним как к социальной группе» а это согласно заключению экспертов признак экстремизма,так что вы Сергей экстримист,как и ваш «пророк» дворкин
Посмотрел фильм о Свидетелях Иеговы по предложенной выше ссылке http://www.jww.info.ms/ Фильм называется:»Мужество Свидетелей Иеговы перед лицом нацизма» События происходившие со Свидетелями в 1930-х годах очень похожи на современные. Тогда литературу и деятельность этой религиозной организации признали антигосударственной, а деятельность традиционных религий нет. Сегодня происходит что то похожее. Но это были нацисты, которых осудил весь мир. Зачем повторять ошибки прошлого? Сколько нужно времени , чтобы понять что эти люди не представляют для общества опасности? А если представляют, то ровно столько же, сколько и православные и католики и представители других религий. Сегодня об этой религиозной группе люди больше получают информации из СМИ, но мало кто знаком с ними лично. А СМИ к сожалению, не всегда дают объективную информацию. Посмотрев документальные фильмы на вышеуказанном сайте , можно узнать и другую сторону о Свидетелях Иеговы.
Сергею
1) «Можете опровергнуть утверждение о том, что за открытые и нелицеприятные обсуждений внутри организации СИ, сразу же лишают общения?»
Интересно, чтобы вам ответили апостол Иоанн или апостол Павел, которые резко осуждали тех, кто в христианском собрании делился своими «открытыми и нелицеприятными» идеями (почитайте 3 Иоанна 9,10 и 2 Тимофею 2:16-18)? А сам Христос, который тоже резко осуждал собрания в Пергаме и фиатире за то, что они «терпели» тех, кто распростарнял свои отступнические идеи в собрани? (прочитайте Откровение 2:14-16, 20-23).
Кроме ого, общения никогда не лишают «сразу». Обычно процесс «вразумления» может длиться довольно продолжительное время.
2) Поверьте мне. содержание письма советам старейшин, которое вы так тут рекламируете знают практически все СИ. по поводу «прикрытия организации»… ответьте мне, почему Раав «солгала» властям о израильских разведчиках и Бог ее за это благословил? (Иисус Навин 2:4-21). А почему Христос «солгал» своим братьям о том, что не пойдет на праздник, сам пошел да еще и тайно? (Иоанна 7:3-10). Зачем Давид притворялся безумным, а Авраам называл свою жену сестрой? (1 Царств 21:10-14, Бытие 20:11-13). Они все были лжецами??! Просто бывают случаи, когда нужно быть «осторожными, как змеи», чтобы защитить себя и своих братьев.
3) про «психологический экстремизм по отношению к детям» вобще смешно выходит. сами же вы цитируете СБ, где черным по белому написаны, что они также остаются членами семьи, родители о них продолжают заботиться в той же мере, что и раньше. они перестают быть духовными братьями, потому что сами от этого отказываются. но они не перестают быть «бижними» и «близкими», о которых нужно заботиться (1 Тимофею 5:8).
4) «интересную» с вашей точки зрения информацию о Расселе, его идеях и т.п. я читал. (кстати, многое из так называемых «сенсационных» фактов о СИ, которыми чато оперируют отступники, содержится в книге «Возвещатели Царства», изданной самими Свидетелями и ни от кого из СИ не утаивается). и обсуждал это со своими друзьями. но меня за это никто общения не лишил. я могу и со старейшинами это обсудить. но вот если начать ходить и всем об этом трещать и говорить, какие все в Рук. совете лицемеры, то это уже, согласитесь, совсем тругой поворот. подумайте, насколько это будет содействовать увещанию Павла из Филипийцам 2:2,3. подуммайте и честно ответьте.
ps а в ваших ли ответах не общие фразы? «что они чувствую»,»они обречены»…
Хотелось бы сказать судьям Горно-Алтайска,которые будут рассматривать дело 27января: СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ МИРНЫЕ И ЧЕСНЫЕ ГРАЖДАНЕ! ПРИМИТЕ СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ,НЕ БОЙТЕСЬ!
Хотелось бы сказать судьям Горно-Алтайска,которые будут рассматривать дело 27января: СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ — ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА, РАЗРУШАЮЩАЯ СЕМЬИ, ТРЕБУЮЩАЯ БЕСПРЕКОСЛОВНОГО ПОДЧИНЕНИЯ СВОИМ БРУКЛИНСКИМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, ЗАПРЕЩАЮЩАЯ ОКАЗЫВАТЬ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ (ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ), ЗАПРЕЩАЮЩАЯ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ, СВОЮ СЕМЬЮ И СТРАНУ! ПРИМИТЕ СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ, НЕ БОЙТЕСЬ!
Сергей К,мне кажется вы один из «дворкинцев»
А у вас все кто выступает против секты иеговистов — дворкинцы? Я к Дворкину никакого отношения не имею, не имел и не собираюсь иметь. Не обязательно читать Дворкина или любого другого религиоведа, что бы понять что иеговисты — это экстремистская тоталитарная секта. Достаточно подробно изучить вашу литературу (что и сделали Ростовский областной и Верховный суды РФ). Дворкин, насколько я знаю дает вам более мягкое определение — коммерческий культ. Я считаю, что иеговисты никакой не коммерческий культ, а именно зловредная секта!
http://s54.radikal.ru/i146/1001/65/f0fc3f81b4e3.jpg
кстати вот ответ Калину от Медведева.
Вопрос к Сергею К.
Вы пишите:»Достаточно подробно изучить вашу литературу (что и сделали Ростовский областной и Верховный суды РФ)»
Вопрос: 1.Скажите пожалуйста как долго и подробно вы изучали литературу Свидетелей? 2.Считаете ли вы, что Верховный суд достаточно подробно изучил литературу Свидетелей Иеговы, что бы принять такое решение? Спасибо.
для Владимира и других СИ.
1. Нелицеприятное обсуждение вопросов, касающихся СИ, с апостолами? Это интересно. Это очень интересно, что сказал бы Иоан на утверждение, что вот эту часть крови нельзя в пищу употреблять, а вот эти незначительные компоненты можно. Наверно в то время существовала какая-то тайная процедура удаления из крови плазмы методом процеживания через мочевой пузырь непорочной овцы или рецепт приготовления кровяной колбасы без эритроцитов способом наружного шпигования кишки молодого барана. А как бы наверно удивился Павел, когда узнал, что не имел он право крестить, если не записан, человек верующий в искупительную жертву Иисуса Христа, в школу теократического служения. И Петр тоже был бы сражен известием о том, что посвящение и крещение только тогда действительны, когда человек, желающий посвятить свою жизнь Богу, осознает неразрывную связь с организацией СИ. Не скрыться им тогда от правового комитета. А может вы считаете, что Рассел молча согласился бы с нынешними учениями СИ?
2. По вашему ответу, Владимир, получается, что защищать себя и своих братьев можно любыми методами главное, чтобы быть убежденным, что это допустимо во имя Бога. (К стати: на этом принципе держатся все религиозные войны). Но мне все-таки интересно, в чем же в данном случае заключается ваша «ОСТОРОЖНАЯ как у ЗМЕЙ» христианская позиция? Врать властям, которые от Бога и настойчиво продолжать, распространять СВОЮ литературу, или не врать властям, которые от Бога и проповедовать только с Библией. Зачем провоцировать власть и что такого ценного и незаменимого в публикациях ОСБ? Чьей совестью вы руководствуетесь? (Рим. 13:5)
3. Смеетесь господа СИ над обвинением в психологическом экстремизме детей? Так это от неспособности видеть дальше писанины ОСБ. Вы считаете, что власть ограничивает вашу свободу вероисповедания. А вы не ограничиваете свободу вероисповедания своих детей? Разве не слышали: «Какою мерой мерите, такой и вам будет отмерено». И объясните, пожалуйста, в чем заключается ваша забота о подростках лишенных общения учитывая, что лишение общения это:
ОТСУТСТВИЕ:
-равенства
-дружелюбия
-общих интересов
-общих чувств
-общих взглядов
-открытости
-благосклонности
НАЛИЧИЕ:
-точек зрения только как у СИ
-мнения по какому-либо вопросу только как у СИ
-призыв к раскаянью
-дух обличения
Было бы так же интересно узнать, что включает в себя процедура: «Требовать, чтобы лишенный общения подросток присутствовал на семейном изучении и следить, что бы он ходил на христианские сходки».
А то, что вы показали свое равнодушие к чувству обреченности детей СИ, желающих идти путем отличающемся от пути родителей, говорит о вашей близорукости и нежелании видеть в подростке личность.
4. Ну и наконец, Владимир, я так понял, что «интересная информация» вам не по душе или у СИ все по Библии? А если допускаются ошибки в учениях то зачем «трещать» на каждом углу, что истина только у вас, у СИ и бесцеремонно обгаживать другие конфессии? (Рим. 14:4)
1)вы конечно откровенно передергиваете мои слова… но это ладно. насчет мелких фракций крови это дело совести, потому что кто то может решить для себя что они уже не являются кровью. и здесь никто не говорит можно/нельзя. понятно что в библейские времена б этих фракциях никто и не подозревал. поэтому глупо рассуждать, чтобы на это ответил Иоанн.
дальше. быть записанным в ШТС не является требованиемм для крещения. но эта школа учит проповедовать, что является главным занятием любого христианина. и я уверен, что Павел, неутомимый проповедник, был бы рад существованию такого обучения.
а как бы Петр, например, отреагировал на заявление человека, чтоон хочет креститься, но принадлежать к христианскому собранию отказывается?
Рассел это не гуру. он тоже в чем то ошибался. и он был сам готов признавать свои ошибки.
2)нет далеко не любыми споссобами. я сказал лишь о не предоставлении информации тем, кто на нее не имеет полного права. и привел вам соответствующие библейские примеры. цель: защитить братьев. но никто и неподумает прибегать к насилию иличему либо еще (раз уж вы умудрились приплести войны).
Если не будет публикаций, будем проповедовать без них. только с Библией. подождем дальнейшего развития событий и решения Европейского суда.
3) вы так высокопарноговорите «психологический экстремизм», «обреченность детей»… вы сами это испытали на себе?
лишение общения подростка НЕ означает отсутствия:
-равенства
-дружелюбия
-общих интересов
-общих чувств
-общих взглядов
-открытости
-благосклонности
(каков аргумент, таков и контраргумент)
он перестает быть духовным братом, но остается ребенком, сыном или дочерью.
по поводу «Требовать, чтобы лишенный общения подросток присутствовал на семейном изучении и следить, что бы он ходил на христианские сходки»
это относится к несовершеннолетним детям. пока дети находятся в таком возрасте родители в праве требовать от них даже то, что им может не нравится делать. когда же подросток станет совершеннолетним от него никто не сможет требовать посещения встреч и т.п.
4)а почему эта информация должна быть обязательна по душе?
а оштибки в суждениях были даже у апостолов. и иногда очень длительное время. например они часто спорили о том, кто из них больший, хотя Христос не раз наставлял их. они долго не могли понять когда и как Иисус установит Царство. Петр не сразу принял наставление Бога о том, что для Бога теперь все народы чисты. на протяжении нескольких десятилетий у христиан не было единого мнения по поводу соблюдения Моисеева закона… и так далее. так что ошибочность в некоторых моментах учений не делает истину менее значимой. Бог открывает истину постепенно, как Христос постепенно дал зрение слепому.
Я тут тоже случайно.Интересно стало и поэтому спрашиваю:Обсуждение продолжается?
И не просто продолжается!
Сегодня состоится слушание в Верховном суде Республики Алтай. Подробности на сайте jw-russia.org
Это я в курсе.Но думаю признают опять экстримистами,,особенно после такого ответа Минюста.Паскудство конечно.Но подождём,может зря наговариваю.Хотя…судя по тому что происходит в последнее время — пациент скорее мёртв,чем жив.
Евгений,чего слышно в Гулябаде?
Ну что ,народы,это случилось.На радость мракобесам.Ещё раз показали всем,что правосудие строится по принципу: Прав тот-у кого больше прав.Поправте меня если я ошибся.
В развитие темы
Очень интересной и заслуживающей внимания показалась мне следующая заметка:
http://www.molnet.ru/mos/ru/news/n_8/o_9919
ну что вы несете то-зачем искать себе новое «эльдорадо»-самим дороже встанет-были все язычниками-потом кого-то покрестили кого-то нет и жили так сотни лет без всякого «свидетельствования»-я коренной сибиряк в 1989-1992 учился на западной Украине и много видел как»свидетели иеговы» и подобные ей секты пытаются и стараются захватить власть над умами людей(в первую очередь-молодых людей)-не будте «лакомым кусочком»-а в кого веровать или кому поклонятся надо все равно придет с возрастом-мира вам алтайцы
А вы сами, если не секрет, какую религию исповедуете?
Не секрет-Православное Христианство (а это как-то меняет суть происходящего?)
Вадиму от 30.12.2009-представте себе детский кружок авиамоделирования члены которого ходят по домам с агитацией их кружка,представте себе дьякона ходящего по городу и раздающего листовки»приходи молись или сгоришь в гиене огненной»-вам самому не смешно от сравнений своих? А у «свидетелей иеговы»-это обычная практика»пополнения» «свидетелей»
Вадиму от 13.01.2010
«МИРНЫЕ И ЧЕСНЫЕ» граждане есть всех вероисповеданий-и есть некоторые «нечесные» культы,которые этими гражданами пользуются «как отче наш»
Для н
Дело в том, что называющий себя христианином, подразумевает, что он последователь Иисуса Христа и стремиться исполнять заповеди своего Господина, повелевшего ученикам: «Идите, научите все народы». Вот вы лично, как христианин, каким образом выполняете это поручение?
Евгению от 16.03.2010
Каждый народ,Евгений,на данном витке развития цивилизации имеет уже достаточно насыщенную историю и много своих культов-зачем принудительно идти и учить,Православие построило свои Храмы на многих землях-но не в каждом доме этих земель(это уже было делом людей уверовавшивых в Святую Троицу) В Обществе Исследователей Библии несколько другая тенденция-строить свои храмы сперва в каждом доме и только потом один большой.И в заключение о вашем вопросе-НИКОГДА И НИГДЕ НЕ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО НУЖНА СЛЕПАЯ ВЕРА И БЕСПРИКОСЛОВНОЕ ПОВИНОВЕНИЕ-ПОСТАРАТСЯ СОБЛЮДАТЬ ХОТЯ БЫ ДЕСЯТЬ ХРИСТИАНСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ И ОСТАТСЯ НОРМАЛЬНЫМ МЫСЛЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ-может в нашем,быстротечном,мире Православному Христианину
прошу прощения читающих-уверовавших
Для н
То есть вы считаете, что деятельность, которую вел Иисус Христос (я имею в виду проповедь евангелия), больше не имеет смысла?
Евгению от 17.03.2010
Если можно в двух словах объясните,что Вы понимаете под словами»проповедь евангелия»-потом я отвечу на ваш вопрос в полной мере.
как видите «свидетель» с определенного момента перестал «свидетельствовать»-выводы о сектах и сектантах делайте сами
Вопрос к цитате: «Если можно в двух словах объясните,что Вы понимаете под словами»проповедь евангелия»
Это похоже на ситуацию , когда речь идет о каком цвете и человек спрашивает : Что вы понимаете под словами «молоко всегда белого цвета»
Для н
Простите пожалуйста, забыл вам ответить, сейчас происходит так много интересного, что не никак не удается все охватить. Но ваш вопрос важный, поэтому постараюсь объяснить, что я понимаю под выражением «проповедь евангелия».
Греческое слово «евангелие», буквально означающее «благая (или хорошая) весть» говорит само за себя: весть существует, пока ее несут, как и речь говорящего, звучит лишь когда ее произносят.
Согласно Матфея 24:14, Иисус Христос сказал: «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец». Во время своего служения на земле Иисус главное внимание уделял именно этому делу. Однажды он так и сказал: «и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан» (Луки 4:43).
Если внимательно посмотреть, как он это делал, становится очевидным, что он шел к людям и рассказывал им о Царстве Бога, которое должно решить их проблемы, поясняя при помощи притч и примеров, что такое Царство Бога и что нужно делать, чтобы его наследовать.
Апостол Павел, ставший позднее христианином, написал в письме к Тимофею: «Но ты во всём сохраняй бдительность, претерпевай зло, занимайся делом проповедника евангелия, в полной мере совершай своё служение» (2 Тимофею 4:5). Как видим, служение христианина полностью подобно тому, что делал Иисус, чтобы его совершать, необходимо «заниматься делом проповедника евангелия».
Таким образом, все кто считает себя последователем Христа должны проявлять инициативу и беседовать с другими о том, насколько важно научиться жить по заповедям Христа и стать таким образом подданными Небесного Царства.
Кто-то может сказать, что это уже пройденный этап, что христианство стало преобладающей системой взглядов в современном обществе, упразднив таким образом задачу проповедовать евангелие. Чтобы проверить это, просто оставьте на несколько минут ваш кошелек на прилавке какого-нибудь магазина, а сами пройдитесь по магазину. Через некоторое время вернитесь за кошельком. Если результат вас разочарует, повторите эксперимент в других магазинах, можно попробовать также в других городах.
Лично мне кажется очевидным, что огромное число людей не живет по заповедям Иисуса, например по Золотому правилу «как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними». Следовательно все еще на христианах лежит ответственность обращаться к людям со словами евангелия, что я и называю «проповедью евангелия» и о чем спросил у вас в предыдущем посте.
Сергею от 27.03.2010
нет-это похоже на ситуацию «выяснения восприятия другим человеком некоторых фундаментальных христианских истин»-как известно,заблуждение,черта человеку очень свойственная.
Да это можно сравнивать с разными вещами. Смотря с какой точки зрения на все это посмотреть. Так и фундаментальные истины они останутся на протяжении времени теми же. Вот только понимание этих истин в каждой религии разное. Ну что ж каждый имеет право выбирать себе то, что ему нравиться. Одному нравиться красивая религия, другому веселая, а третьему истинная.
Евгению от 27.03.2010
очень познавательный пост-особенно про кошелек(может эта природа человека,заимствованная вместе с рефлексами и инстинктами от дальних предков) но хочу предложить вам для прочтения часть интересного документа
(Из протокола допроса бывшего вице-президента и ведущего юриста Общества Сторожевой башни Хейдена Ковингтона
— Распространяемое пророчество оказалось ложным?
— Да, я согласен.
— Свидетели Иеговы обязаны были его принять?
— Это верно.
— Если какой-либо член Организации имел бы своё собственное мнение, что данное пророчество ложно, и высказывал бы его, был бы он исключён из Организации и объявлен отступником?
— Да… Наша цель — иметь единство (взглядов).
— Единство любой ценой?
— Единство любой ценой…
— Единство, базирующееся на принудительном принятии ложного пророчества?
— Признаю, что это верно.
— И человек, который высказал своё мнение… что пророчество было ложным, и был исключён из собрания, если он крещён, будет нарушителем Завета?
— Это верно.
— И, как вы высказались вчера, будет достоин смерти?
— Я не колеблясь скажу, что — да.
— Вы называете это религией?
— Разумеется.
— Вы называете это христианством?
— Разумеется, да.
для порядка ненарушения авторских прав и для заинтересованных предоставляю ссылку на сайт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Сергею от 31.03.2010
может приведете примеры религий»красивых» и религий»веселых»
Уважаемый «Н». В первую очередь не хотел кого то обидеть, и если меня не правильно поняли , то приношу мои извинения. Я написал это со слов людей с которыми приходилось разговаривать о выборе религии. И вот одна категория сообщила , что им нравиться религия в храмах которой используется много предметов старинной рукописи или как их принято называть иконами. Эти люди говорят , что все это похоже на эрмитаж или картинную галерею и им это очень нравиться. Представители другой религии говорили, что им в их религии очень нравиться то, как на их встречах поют и активно танцуют. Третьим же больше всего нравиться как на их встречах тщательно изучают Библию.
Здравствуйте, уважаемый н!
Не совсем понял какую мысль вы хотели проиллюстрировать вышеприведенной цитатой.
Напомню, вы писали «объясните,что Вы понимаете под словами»проповедь евангелия»-потом я отвечу на ваш вопрос в полной мере», — так что я буду рад вашему ответу.
Евгению от 31.03.2010
Уважаемый Евгений-в последних строках части документа,предоставленного мной,достаточно ясно указано на некоторую некомпетентность организации, или ее отдельных руководителей,уполномочившых себя на проповедь Священого Писания.
Для н
Видите ли, я задал несколько иной вопрос, если вы не против, повторю его еще раз: «вы считаете, что деятельность, которую вел Иисус Христос, больше не имеет смысла?» (Я пытаюсь понять ваши слова о том, что «на данном витке развития цивилизация имеет уже достаточно насыщенную историю и много своих культов — зачем принудительно идти и учить?)
Ведь если даже Свидетели Иеговы были бы некомпетентны (с чем я не согласен и могу пояснить почему), все равно кто-то должен идти и учить. Во-первых потому, что в этом потребность еще острее чем в первом веке нашей эры, а во-вторых, (и это главное), таково повеление Иисуса Христа.
«Сергей» процитировал тут «протокол допроса». Это вообще не документ. Этот протокол вымышленный, он не более подлинный, чем «Протоколы сионских мудрецов» или «План Аллена Даллеса». Я вижу тут ссылку на Википедию. Но Википедия — не АИ. И она не может быть авторитетным источником, поскольку её редактируют все кому не лень.
Что-то, «Сергей», у меня складывается впечатление, что секта Дворкина, адептом которой вы являетесь, занимается туфтой, развешивая на сайтах всякие филькины грамоты.
Чтобы меня тут не обвинили в экстремизме, мол в посте «не содержатся материалы, способствующие формированию положительного образа секты Дворкина», скажу и пару положительных слов: лидер секты гражданин США Дворкин — гениальный сектовед, его имя вписано золотыми буквами в историю России. О сколько он открытий чудных сделал и ещё сделает на своём поприще!
вообще-то комментарий с выдержкой из протокола допроса выложил «н» то есть я. И по вопросу авторитетности сайта «википедия»-глобальная сеть не бумага-у нотариуса не заверишь,так что смело можно подвергать сомнению в авторитетности практически любой информационно-познавательный сайт или ресурс,кроме официально-государственных разумеется(из личного опыта хочу добавить что русскоязычный сегмент сайта»википедия» действительно пишется многими и многими поправляется-исправляется но ложной информации не разу на нем не встречал)
«пишется многими и многими поправляется-исправляется но ложной информации не разу на нем не встречал»
А я встречал, и неоднократно. Попытки исправить порой приводят к «войне правок».
Иногда информация основана на источниках сомнительной достоверности или клеветнических, заказных статьях в СМИ.
Да и в самой Википедии прямо записано: Википедия не может быть АИ (авторитетным источником).
Пишется многими, но в статьях на религиозную тематику тон задаёт небольшая группа товарищей.
«представте себе дьякона ходящего по городу и раздающего листовки»приходи молись или сгоришь в гиене огненной»»
Такого дьякона не знаю, а священник Сысоев и его последователи таки ходили по городу и раздавали листовки, а ещё он критиковал, и весьма жёстко, мусульман.
в семье не без уродов как говорится и не обязательно путать отдельные отступления и общепринятую практику
А почему собственно урод? И что плохого в том, чтобы раздавать листовки? Никто же не возмущается, когда возле метро раздают рекламные листовки.
А здесь не просто реклама. Иисус Христос дал заповедь: «И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие» (Марка 13:10).
В современных условиях раздача на улицах листовок может быть частью исполнения этой заповеди, не менее важной, чем остальные заповеди Христа.
реклама-дело коммерческого характера(хотя и ее навязывание раздражает крайне) то есть подразумевается извлечение выгоды а в делах духовных сие приемлемо быть не может ни под каким обьяснением.вера-дело личное каждого человека-кто заинтересуется тот найдет информацию не в уличной агитации а у как вы писали «АИ»
Я ценю Ваше мнение о неприемлемости проповедования на улицах, но оно противоречит мнению Иисуса и апостола Павла. Иисус Христос не сидел в храме и не ждал, когда к нему придут. Сам шёл к людям. Проповедовал самарянке у колодца. Послал учеников по двое проповедовать по городам и селениям.
«вера-дело личное каждого человека»
С этим согласен. Но скрывать истину от других людей не следует.
«кто заинтересуется тот найдет информацию не в уличной агитации а у как вы писали «АИ»»
А где найдёт? В интернете, где много лапши? В I веке люди становились христианами, получив информацию от апостолов и других учеников Христа, проповедовавших в храме и по домам (Деяния 5:42: «…И каждый день в храме и по домам не переставая учили и возвещали благую весть о Христе, Иисусе…», ) , а также на улицах (Луки 13:26: …Тогда вы станете говорить: „Мы ели и пили с тобой, и ты учил у нас на главных улицах“…), на рынках и в Ареопаге (Деяния 17).
И даже то, что соответствует критериям АИ для Википедии, не всегда АИ в глазах Бога, которого, напомню, не видел никто никогда (Иоанна 1:18).